Народ поясните по видео из Израиля

[george_gl]

https://www.vesti.ru/m/doc.html?id=2945505
почему мадам была одна ?
и почему только ногами ?

[mvkozyrev]

Ой вей...

[Самал Ришон]

им ее касаться нельзя, вот и отскакивают как от чумы... придурки охмуренные. у них сейчас лафа кончилась, их голоса в кнесете правительству больше вроде не нужны, отсрочки от армии они выторгoвать больше не могут...
правильно, нех, дезертиров в тюрьму и все дела

[mvkozyrev]

Изначально написано Самал Ришон:
им ее касаться нельзя, вот и отскакивают как от чумы... придурки охмуренные

Голыми сиськами их надо было! Эффективнее получилось бы (и на видео эффектнее).

[ArielB]

Было дело, я в Йом Кипур на дежурство в приемный покой ездил. Через Бней Брак. Камни не бросали: это как работа, что нельзя. Но на проезжую часть выскакивали,блокировали. Так что водить надо было с умом.
Сейчас все больше и больше из них идут в армию: там профессию дают.
Они разные, есть ортодоксы -патриоты, у жены 3 племянников, все служили, и не просто так, а в элитных частях, один в спасательных( это когда на вертолете летать за линию фронта или далеко в море, раненых вытаскивать), есть Нетурей Карта ( « Стражи Города&#187 в Иерусалиме, которые молятся за исчезновение Израиля и в Иран ездят, Ахмадинеджадов поддерживать. И естественно все между ними.
Интернет появился, его не избежать, прогресс к себе тянет. Многих берут в компьютерные войска: они на Талмуде воспитаны, кодировку выучить им как раз плюнуть. После этого работают в хай-теке. Есть целые ешивы, где служба это часть жизни, причём поголовно. Поселенцы на Западном Берегу все такие.
Времена меняются. Медленно, но неизбежно.

[Strelezz]

Изначально написано ArielB:
которые молятся за исчезновение Израиля и в Иран ездят,

Можно поподробнее раскрыть суть загона ?

[ctb]

А они считают, что Израиль создали не по понятиям, до пришествия Машиаха, ну и вот...
--
Коган-варвар

[ArielB]

Абсолютно точно.

[CanTire]

Времена меняются. Медленно, но неизбежно.

А когда я жил в Израйле - в начале 90-ых - религиозные свободно могли не служить в армии, но постоянно канючили,чтобы по закону обучение в ешивах приравняли к военной службе - изучение Торы, де, тоже очень важно и сложно - без службы они не могли рассчитывать на некоторые государственные программы типа ссуд на жилье, учебу и т.д. И таки да - религиозные партии шантажировали на выборах ведущие партии на предмет выторговывания разных благ для религиозных, а также на принятие выгодных для религиозных законов в качестве оплаты их примыкания к той или иной партии для создания парламентского большинства...

[vc123]

А они считают, что Израиль создали не по понятиям, до пришествия Машиаха, ну и вот...

Вот оно как еще бывает! Ну сам я конечно тору не изучал, но сдается мне их позиция по поводу существования государства Израиль имеет под собой формальное основание. И тут уж либо тора либо государство Израиль. Может Бог действительно, почему-то, ему виднее, считает что евреям государство пока рано.

[george_gl]

Изначально написано ctb:
А они считают, что Израиль создали не по понятиям, до пришествия Машиаха, ну и вот...
--
Коган-варвар

ну если создали не по понятиям то и льготами пользоваться западло

вот ещё одна девочка https://42.tut.by/567690

[Strelezz]

Изначально написано vc123:

Вот оно как еще бывает! Ну сам я конечно тору не изучал, но сдается мне их позиция по поводу существования государства Израиль имеет под собой формальное основание. И тут уж либо тора либо государство Израиль. Может Бог действительно, почему-то, ему виднее, считает что евреям государство пока рано.

Тут какбэ , вопрос непростой . Кто пронес через века и тысячилетия саму идею Израиля ? Единство и Веру ?
Так што послать нахер в принципе не получится

[Самал Ришон]

Может Бог действительно, почему-то, ему виднее, считает что евреям государство пока рано.

хорошо что его не спросили... а то бы сейчас была бы жопа...

[ТожеНовенький]

Изначально написано Самал Ришон:

хорошо что его не спросили... а то бы сейчас была бы жопа...

Это Палестина што-ли ?

[Самал Ришон]

Изначально написано ТожеНовенький:

Это Палестина што-ли ?

без разницы, когда бога вмешивают всегда жопа получается

[stass]

А они считают, что Израиль создали не по понятиям, до пришествия Машиаха, ну и вот...

вот пусть создадут свой Израиль, с блэкджеком и шлюхами с Машиахом и геуллой, и делают там, что хотят ))

[CanTire]

Так именно это они и делают - создают в Израйле "свой Израйль" (Израйль-то всего один - ведь не вышло возрождение еврейского государства в Аргентине, например...) - т.е. во главе "их" Израйля должны быть арабы, символику государства в виде флагов и т.п. они, по возможности, уничтожают, как и сами не имеют документов о гражданстве страны, в кот. живут; уничтожают даже мемориальные доски в честь возродивших, в качестве живого и разговорного языка, иврит Бен-Иегуды и его последователей (де, вынесли, охальники, святой язык Торы на грязные улицы и рынки) - и ждут прихода нового Машиаха с руководящим указанием Б-га на возрождение "еврейского" Израйля...

[ArielB]

Супер-пупер религиозные теряют влияние с обществе и все больше сужают свои интересы. Они создают своё замкнутое гетто, а их попытки как прежде контролировать жизнь большинства проваливаются все чаще. Где-то они прорываются ( Бейт Шемеш, например), но все это маленькая периферия, далекая и безразличная растущему нормальному большинству в настоящих центрах жизни. На них перестали обращать внимание, они теряют позиции в образовании, всеобъемлющих запретах, ещё чуть-чуть и браки/разводы уйдут из-под их контроля.
Даже Иерусалим становится все более модерным.

Израиль настолько быстро развивается экономически и политически, что супер-пуперы маргинализовались. Страна быстро идёт к нормальному состоянию, когда религия это частное дело каждого. У них под контролем останутся островки их гетто, их будут из вежливости поддерживать экономически, как зоопарк для туристов, но власть у них уходит между пальцами. Меморандум Бен Гуриона и раввинов, узаконивающий status quo, тает на глазах. Вектор диффузии населения идёт от религии к секуляризму. Кто мог представить себе, что консервативный и реформистский иудаизм пустят корни в Израиле?
Справлять Седер, не есть в Йом Кипур и делать обрезание на восьмой день будут ещё долго, но вне этого все будет на уровне религии ( особенно католической) в Штатах.

[mhasman]

ящщитаю что только они и есть настоящие евреи. остальной "Израиль" вокруг них же ненастоящий, так, какой-то полусовок со свининой и агрессивным сбродом со всего мира

[Gustav]

Изначально написано mhasman:
ящщитаю что только они и есть настоящие евреи. остальной "Израиль" вокруг них же ненастоящий, так, какой-то полусовок со свининой и агрессивным сбродом со всего мира

Может настоящие те, кто жил в вагончиках и болота осушал? А потом сражался и погибал за эту новую настоящую родину, терял братьев и сыновей? А "свинина итд" это уже вторично.

[Экзот]

Изначально написано ArielB:
...Израиль настолько быстро развивается экономически и политически, что супер-пуперы маргинализовались. Страна быстро идёт к нормальному состоянию, когда религия это частное дело каждого. У них под контролем останутся островки их гетто, их будут из вежливости поддерживать экономически, как зоопарк для туристов, но власть у них уходит между пальцами...

Ну, конкретно эти были маргиналами давно. Самая неприятная часть ультраортодоксов: они признают Израиль достаточно, чтобы получать пособия и голосовать на выборах, но в прочем законы Израиля не для них. Их даже другие группы внешне таких же, в лапсердаках и с пейсами, осуждают.
Лучше уж откровенные враги, типа "Натурей карта" - те, хотя бы, деньги из государства не сосут.
А вообще, цирк, конечно. Где-то ещё было видео, как другая заблокированная стащила с себя футболку и пошла разгонять демонстрацию. Как они от неё смешно шарахались!
Хотя в своём топике уже в десяти километрах от этого места она бы сошла за нормально одетую.

[mhasman]

Изначально написано Gustav:

Может настоящие те, кто жил в вагончиках и болота осушал? А потом сражался и погибал за эту новую настоящую родину, терял братьев и сыновей? А "свинина итд" это уже вторично.

согласен, они настоящие израильтяне. идейные сионисты. но согласитесь и вы, к еврейству они не всегда имели непосредственное отношение

[сапо]

во! на такой девице тока и надо жиницца!

[Марксист]

Справлять Седер, не есть в Йом Кипур и делать обрезание на восьмой день будут ещё долго, но вне этого все будет на уровне религии ( особенно католической) в Штатах.

Хотелось бы верить. Но еврейские профессионалы о религии в отличие от католических монахов живут в миру и старательно выполняют заповедь "плодитесь и размножайтесь", потому в парламенте их меньше не становится. И создать коалицию без них не получается - "победившая" партия никогда не имеет требуемого большинства, конкуренты не идут в коалицию по "принципиальным" соображениям, а религиозные за деньги готовы сидеть с кем угодно и еще шантажируют развалом коалиции если что не по ним. Плюс население в массе все-таки верующее (вроде теж же итальянцев) и в значимых житейских ситуациях - женитьба, похороны и т.п. - без услуг служителей культа обойтись не может или не хочет. А те не хотят знать "свое место".

[george_gl]

Изначально написано Марксист:

.... Плюс население в массе все-таки верующее (вроде теж же итальянцев) и в значимых житейских ситуациях - женитьба, похороны и т.п. - без услуг служителей культа обойтись не может или не хочет. А те не хотят знать "свое место".

а что обязательно идти к ультраортодоксу ? может просто к ортодоксу ? а существуют либералы раввины ? мне просто интересно...

[Марксист]

Проведем аналогию с знакомым христианством. В иудаизме есть три течения - ортодоксальное (православное), реформистское (вроде протестантов) и косервативное (не знаю к кому приравнять). В любом из них степень религиозности варьируется от полного похуизма до полного фанатизма. Раввины как правило ближе к фанатизму - это их работа. В Израиле официальным государственным течением является ортодоксальное, остальные существуют на правах легальных сект. Аналогия - православные/ баптисты в России. Никаких ультраортодоксов нет, это русский термин, обозначающий ульрарелигиозных в ортодоксальном течении. Светских браков в Израиле нет, только религиозные. Присходит как бы в две стадии: брак заключается в религиозной инстанции (для евреев - в раввинате), а потом регистрируется в МВД. А это МВД признает только браки, заключенные в ортодоксальном раввинате, даже официально существующие реформисты вынуждены заключать СВЕТСКИЙ брак за гарницей (такое МВД признает) а потом проводить для себя религиозную церемонию, не имеющую юридической силы. Такие вот "страдальцы за веру".

[Марксист]

Вдогонку. Не путать раввинов со священниками. Иудейские священники кончились с разрушением Храма. Рав - не более чем учитель, никакой "божественной силы" не имеет и никаких "таинств" совершать не может. Может только объяснить "как надо". Среди раввинов нет иерархии, все равны, есть более уважаемые, есть менее. Но в Израиле они присвоили себе право не только учить, но и "ставить оценки" и "исключать из школы".

[george_gl]

спасибо