Модератор: SStown
Изначально написано Varnas:
Как будто росийскому ВПК есть чему гордитса. Ручной пулемет 12,7 мм, с начальной скоростью пули 670 метров и 15 патронным магазином, да еще весом 15-20 кг, ето конешно луче. А уж какие танки делают.... Армата вобще придала новое значение словосочетанию "картонный танк". Продолжайте в том же духе.
Этот "устаревший" патрон на голову превосходит 7,62х51,особенно,что касается бронепробиваемости.старикашка кью1 писал(а): ведь имея на вооружении древний штуцерный патрон(это который с закраиной) годов так парувековой давности(сами в википедии уточните...)грустно наверное смотреть за движухой не только в авиации но и в стрелковке....
У российского ВПК есть и другие пулемёты в 12,7мм.Varnas писал(а): Как будто росийскому ВПК есть чему гордитса. Ручной пулемет 12,7 мм, с начальной скоростью пули 670 метров и 15 патронным магазином, да еще весом 15-20 кг
Нет, не корд. Вот ето чюдо https://ru.wikipedia.org/wiki/6П62Это Вы про какой пулемет? Это ведь не "Корд", а какой?
Этот "устаревший" патрон на голову превосходит 7,62х51,особенно,что касается бронепробиваемости
. При тойже дульной енергии, забыли заметить. Толи начитались поцреотических книжек, то ли духовные скрепы помогают, неиначе.
Ето да - демократия ето только в россии, истинная замечу, а у М2 незаменил вариант M2HB, где уже невыставляет зеркальный зазор. Но куда обьективной рельности против духовных скреп и Киселева и Со.А вот остальные псевдодемократические армии довольствуются столетним динозавром,у которого при смене ствола до сих пор выставляют хэдспейс.
При той же дульной энергии,у 7,62х54 стальная гильза,а у 7,62х51 может быть ТОЛЬКО латунная.Varnas писал(а): . При тойже дульной енергии, забыли заметить.
Изначально написано Varnas:
Ето да - демократия ето только в россии, истинная замечу, а у М2 незаменил вариант M2HB, где уже невыставляет зеркальный зазор. Но куда обьективной рельности против духовных скреп и Киселева и Со.
Ах да - у китайцев есть пулеметы и полегче. И у американцев тоже есть.
Вы путаете M2HB с M2A1 который появился в войсках только в 21-м веке. Разница там не изза латунной гильза, а изза обьема гильзы по сравнению с 7,62*51. При переходе на сферические пороха, баллистику 3006 запихнули в 308. Для того же 3006 фирма Хорнади тоже производит минимагнумы с дульной енергией под те же 4500 дж.При той же дульной энергии,у 7,62х54 стальная гильза,а у 7,62х51 может быть ТОЛЬКО латунная.
А вот когда и там и там латунные гильзы,то разница ну очень заметна:
Да шо ви гаварите - а когда корд росийская армия получила? И не в единицах а хотя бы сотнях?Вы путаете M2HB с M2A1 который появился в войсках только в 21-м веке.
гы.барнаул, вроде делает 308 вин в стальной гильзе....Изначально написано Mannfred:
Так что лучше сами разберитесь,что и где у вас там закрепило
Да не уж то?Varnas писал(а): Разница там не изза латунной гильза, а изза обьема гильзы по сравнению с 7,62*51.
Из винтовки Мосина например без проблем.Varnas писал(а): Только вот мне интересно - из какого росийского оружия можно стрелять такими патронами (4500 дж вместо 3500) и чтоб оно нераасыпалось за сотню другую?
КОРД российская армия получила ещё 20-ть лет назад,а до этого был(и есть) в кол-ве многотыщ с начала 70-х НСВ-12,7,в котором стволы меняются на раз-два,без танцев регулировкой зеркального зазора.Varnas писал(а): Да шо ви гаварите - а когда корд росийская армия получила? И не в единицах а хотя бы сотнях?
То есть стальная гильза дает +25 процентов к енергии? Я я то думал ето дает пороха и способность оружия выдерживать давление...Да не уж то?
Поправка - считаю что патрон 7,62*54 ЗАПАДНОЙ фирмы имеет бронепробиваемость больше чем 308, но не больше чем 3006 с таким же зарядомТо есть бОльшую бронепробиваемость 54-го патрона вы уже не ставите под сомнение?
.
Дайте документ испытаний хотя бы 500 выстрелов. А то на низкий запас мосинки по пределу давления тут инфа уже проскакивала.Из винтовки Мосина например без проблем.
А в том, что такие енергии нельзя получить без роста давления.Да и причём здесь энергия,если важно давление?
Ну так при чем тут 7,62*54, форсированный до самые помидоры, которым нельзя стрелять из автоматического оружия и который россия производить неможет, ибо неумеет такие пороха делать? К слову и 308 можна больше 4000 дж зарядить, только потом затвор ногой открываетса.Интересно,а из какого АРМЕЙСКОГО автоматического оружия можно стрелять 30-06 с такой энергией,и сколько этого оружия в войсках?
Да и причём здесь 30-06,когда давно 7,62х51?
Как армату, или в больших количествах?КОРД российская армия получила ещё 20-ть лет назад,
А по точности стрельбы, длинне очереди до замена ствола давнные есть?в кол-ве многотыщ с начала 70-х НСВ-12,7,в котором стволы меняются на раз-два,без танцев регулировкой зеркального зазора.
Позволяет. Если оружие с запасом сделанно. Но так как все росийское оружие делалось под 7,62*54 в варианте 3500 дж, етот патрон (4500 дж) нельзя использовать в росийском оружии. Ах да - были и авиационные вариант немецкого 7,92*57 под 4000 дж, и поскольку пулемет под ето проектировался - работал нормально. Так что ваши стенания что мол де 7,62*54 чтото очень мощное - из пальца высосанные.БОльший объём гильзы позволяете получить бОльшую энергию,
Да уж - а только что указывали, что у 7,62*54 стальная и гильза и поетому енергия больше. Бывает. Скрепы, неиначе.БОльший объём гильзы позволяете получить бОльшую энергию,либо при той же энергии использовать вместо латуни биметалл.
Хорнади производит. Во всяком случии росийские фирмы 7,62*54 как и другие патроны производит ничем невыделяющиеся. Ну кроме как что мало жающих их в свое оружие пихать...Ни кто про 30-06 не спорит вообще,так как эта фирма его не производит.
Вы дайте. Сами же фапаете на етот патрон.Дайте данные по давлению патрона,а потом сравним его с допускаемым по стандарту.
Как пример блестящих успехов росийского ВПК, а вы что курили?Причём здесь АРМАТА,вы что курите?
То есть газоотводный пулемет стрелять точнее пулемета с подвижным стволомДа уж поточнее и поболее,чем для подвижного ствола.
?
что порох там с говнами замешан. Достаточно посмотреть на оружие из которого стреляли росийским порохом и нормальным.В первую очередь не делают потому,что:
Вы ничего не знаете не про давление,ни про длину ствола,из которого получена эта энергия.Varnas писал(а): Позволяет. Если оружие с запасом сделанно. Но так как все росийское оружие делалось под 7,62*54 в варианте 3500 дж, етот патрон (4500 дж) нельзя использовать в росийском оружии.
Вы просто демагог с какими-то идиотскими скрепами.Это вообще откуда и причём?Varnas писал(а): Да уж - а только что указывали, что у 7,62*54 стальная и гильза и поетому енергия больше. Бывает. Скрепы, неиначе.
Хорнади делает бронебойные патроны?Ссылочку не дадите?Varnas писал(а): Хорнади производит.
Это вы докажите,что там запредельное давление.Varnas писал(а): Вы дайте. Сами же фапаете на етот патрон.
Это тема не про АРМАТу.Не ну вы точно демагог.Varnas писал(а): Как пример блестящих успехов росийского ВПК, а вы что курили?
Разумеется.Varnas писал(а): То есть газоотводный пулемет стрелять точнее пулемета с подвижным стволом ?
Главное,что бы не дорого и пробивало.Varnas писал(а): что порох там с говнами замешан. Достаточно посмотреть на оружие из которого стреляли росийским порохом и нормальным.
Да... говно у нас тоже продается. Патроны их я в руки не брал, но гильзы, когда попадаются, все идут в мусор. Ничего хуже я не встречал.Mannfred писал(а): В любом волмарте тула-аммо продаётся и не залёживается.
Позволяет... если использовать нормальный порох. У Вас к нему есть доступ?Mannfred писал(а): БОльший объём гильзы позволяете получить бОльшую энергию,
Про эту фирму не знаю, а Хорнади подчёркивает, что суперформансом мжно стрелять из любого оружия соотв. калибра, в т.ч. полуавто.Вы ничего не знаете не про давление,ни про длину ствола,из которого получена эта энергия.
В таком случае,7,62х51 от той же фирмы тоже нельзя нигде использовать.
Мы уже про пули или давления с энергиями? В любом случае это не важно, поменять пулю задача тривиальна даже для не - релодера.Хорнади делает бронебойные патроны?Ссылочку не дадите?
А в какой конституции или законе это прописано?Хотяуже понял :-гильза для армейского патрона должна быть ТОЛЬКО биметаллической.
Согласен, если жизнь солдата бесценна, значит ничего не стоит, почему б тогда не сэкономить на нормальной гильзе.Главное,что бы не дорого и пробивало.
При равных давлениях, да и то не всегда. И если уж так цепляться за обьем, то есть куча других нормальных с закраиной патронов, которые могли бы стать армейскими без необходимости лепить двойные подачи у пулеметов.БОльший объём гильзы позволяете получить бОльшую энергию
Так никто и не планировал переснаряжать СТАЛЬНЫЕ гильзы.Foxbat писал(а): но гильзы, когда попадаются, все идут в мусор. Ничего хуже я не встречал.
Вы сами похоже не в курсе,что несмотря на изобилие порохов у Вас,7,62х51 имеет бОльшее давление при такой же баллистике как 7,62х54R.Foxbat писал(а): Позволяет... если использовать нормальный порох. У Вас к нему есть доступ?
Вы, похоже, не в курсе, что одну и ту же скорость можно получить разными количествами пороха и разными профилями давления?
Значит они успешно решили проблему высокой баллистики и допустимого давления.Herr Schulze писал(а): а Хорнади подчёркивает, что суперформансом мжно стрелять из любого оружия соотв. калибра, в т.ч. полуавто.
См.пункт выше.Herr Schulze писал(а): Мы уже про пули или давления с энергиями? В любом случае это не важно, поменять пулю задача тривиальна даже для не - релодера.
Причём тут двойная подача(хотя правильно называть "питание из ленты с извлечением назад")?Herr Schulze писал(а): При равных давлениях, да и то не всегда. И если уж так цепляться за обьем, то есть куча других нормальных с закраиной патронов, которые могли бы стать армейскими без необходимости лепить двойные подачи у пулеметов.
Внезапно:Herr Schulze писал(а): Согласен, если жизнь солдата бесценна, значит ничего не стоит, почему б тогда не сэкономить на нормальной гильзе.
Суперформанс от Хорнади даёт штатно, и затвор открывется мизинцем.К слову и 308 можна больше 4000 дж зарядить, только потом затвор ногой открываетса.
Конечно, российские так не умеют, не могут и не хотят.Как вы можете убедиться,компания производящая эти патроны далеко не российская,и её трудно заподозрить в пацреотизме который вам мерещится под каждым кустом.
У вас проблемы с причинно-следственной взаимосвязью.Varnas писал(а): То есть стальная гильза дает +25 процентов к енергии? Я я то думал ето дает пороха и способность оружия выдерживать давление...
Ни кто про 30-06 не спорит вообще,так как эта фирма его не производит.Varnas писал(а): Поправка - считаю что патрон 7,62*54 ЗАПАДНОЙ фирмы имеет бронепробиваемость больше чем 308, но не больше чем 3006 с таким же зарядом
Дайте данные по давлению патрона,а потом сравним его с допускаемым по стандарту.Varnas писал(а): Дайте документ испытаний хотя бы 500 выстрелов. А то на низкий запас мосинки по пределу давления тут инфа уже проскакивала.
Причём здесь АРМАТА,вы что курите?Varnas писал(а): Как армату, или в больших количествах?
Да уж поточнее и поболее,чем для подвижного ствола.Varnas писал(а): А по точности стрельбы, длинне очереди до замена ствола давнные есть?
Varnas писал(а): которым нельзя стрелять из автоматического оружия и который россия производить неможет, ибо неумеет такие пороха делать?
В первую очередь не делают потому,что:Herr Schulze писал(а): Конечно, российские так не умеют, не могут и не хотят.
Джоулей. Но не в ущерб возможности стрельбы с рук. Ничего лишнего. В современных конфликтах, где 99% потерь от стрелкотни приходятся на расстояние до 150м., настильностью и пр. красотой можно пренебречь. Поэтому, если говорить об 0.300 как новом едином пехотном, то это мог бы быть, скажем, .300 AAC Blackoutя не совсем понимаю чего таки конкретно такого особенного хочет американская армия от 308винтовки ??
Это отражает глубину Ваших познаний, ибо Тула-аммо, продаваемая тут, сделана на латунной гильзе. Не знаю, может где-то и есть стальная, но мне ни разу не попадалась.Mannfred писал(а): Так никто и не планировал переснаряжать СТАЛЬНЫЕ гильзы.
Вы уже успели померять давление во всех патронах со всеми порохами?Mannfred писал(а): 7,62х51 имеет бОльшее давление при такой же баллистике как 7,62х54R.
Изначально написано Foxbat:
Это отражает глубину Ваших познаний, ибо Тула-аммо, продаваемая тут, сделана на латунной гильзе. Не знаю, может где-то и есть стальная, но мне ни разу не попадалась.
Изначально написано Foxbat:
Вы уже успели померять давление во всех патронах со всеми порохами?
Давайте, Вы не будете трепать о том, с чем не знакомы?Mannfred писал(а): Это отражает степень вашего снобизма и глубину НЕзнания,ибо Тула-аммо никогда не делала латунные гильзы для пистолетных(за исключением 5,54х18) и винтовочных патронов.
Найти или померять? "Найти" можно что угодно, в подтверждение любой точки зрения.Mannfred писал(а): А в чём проблема найти это при желании?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей
