Зачем Макаров перемудрил с флажком предохранителя?

[Ingermanland]

Много лет уже мучает вопрос: почему Николай Федорович Макаров при разработке ПМ скопировал все самое лучшее от Вальтера ПП, но при этом перемудрил с флажком предохранителя? Почему вместо естественного движения флажка вверх, как на ПП и опытном образце ПМ, на принятом в серию ПМ решили поменять направление хода флажка на противоестественное, требующее стрелка делать лишнее движение пальца сначала вверх, а потом вниз, теряя время на изготовку оружия к стрельбе?

[Alex_4x4]

Что сегодня с коллегами приключилось? Вспышка на солнце что-ли была? Вопросы, в последних темах поднимаются, один к одному ... .
Следующая тема, наверное, будет: где у червяка кончается голова и начинается хвост?

[Майор]

Немецкие полицейские (когда у них начался период полит терроризма (RAF и прочие) и пошел реальный ганфайт на короткостволе с оппонентами жаловались на предохранитель Вальтера ПП и бывало стопорили его в положении "фоер" куском спички.

Мне лично удобнее и естественнее движение флажка именно на ПМ а не Вальтере ПП.
По моему разумению - предохранитель на ПМ лишь для особых условий, а так это декоккер, а не предохранитель, учитывая общую идеологию этого пистолета с самовзводом - (только для безопасного сброса курка и снова тут же включить режим Огонь и так носить)

[Пан Паливец]

Изначально написано Alex_4x4:
Вопросы, в последних темах поднимаются, один к одному ... .

Все их вопросы можно в одну тему объединить: "зверятам о ребятах"

[Ingermanland]

Тогда другой, не менее животрепещущий вопрос задам в этой же теме, так как он тоже про ПМ.
Николай Федорыч поставил себе задачу упростить Вальтер ПП, уменьшить количество деталей пистолета и, соответственно, добавив оставшимся деталям многозадачности. В итоге основным тезисом ПМ стал: "Меньше деталей - выше надежность". Этот тезис почему-то стал и до сих пор считается аксиомой на всем постсоветском пространстве. А так ли это на самом деле?
Как по мне, тезис спорный. С чего вдруг решено, что ПМ с меньшим количеством деталей надежнее своего прародителя Вальтер ПП с большим их количеством? Есть ли где-нибудь протоколы испытаний и сравнительных тестов на убиваемость обеих этих конструкций?
Исходя из логики Николая Федоровича, например, на Царь-пушке деталей и того меньше, чем на ПМ, а на детском "поджиге", представляющим собой расплющенную с одной стороны дюралевую трубку, примотанную к неэргономичному куску деревяшки, еще меньше, чем на Царь-пушке. Выходит, что Поджиг кроет по надежности и ПМ, и Царь-пушку как бык овцу?

[Самал Ришон]

Изначально написано Ingermanland:
Выходит, что Поджиг кроет по надежности и ПМ, и Царь-пушку как бык овцу?

+100500! так оно и есть... ну пока дождя нету

[mauser323]

Изначально написано Ingermanland:
решили поменять направление хода флажка на противоестественное, требующее стрелка делать лишнее движение пальца сначала вверх, а потом вниз, теряя время на изготовку оружия к стрельбе?

С чего вопрос? Физиология другая?
Пальцы работают на сгибание. Естественная реакция на раздражение - сгибание пальцев (хватательная реакция). На разгибание работает более слабая мышца. Учитывая это предохранитель выключаемый разгибанием пальца должен быть чахлым, а значит не сильно надёжным. Если ещё учесть индивидуальные особенности строения кисти и координации работы пальцев плюс другие факторы типа холода, усталости, травмы, то для боевого оружия выгодным будет предохранитель выключаемый движением сгибания пальца.
И Майор прав про декоккер.

[Strelezz]

Изначально написано Alex_4x4:
Что сегодня с коллегами приключилось? Вспышка на солнце что-ли была? Вопросы, в последних темах поднимаются, один к одному ... .
Следующая тема, наверное, будет: где у червяка кончается голова и начинается хвост?

А где , кстати ??

[Strelezz]

Изначально написано Ingermanland:
Тогда другой, не менее животрепещущий вопрос задам в этой же теме, так как он тоже про ПМ.
Николай Федорыч поставил себе задачу упростить Вальтер ПП, уменьшить количество деталей пистолета и, соответственно, добавив оставшимся деталям многозадачности. В итоге основным тезисом ПМ стал: "Меньше деталей - выше надежность". Этот тезис почему-то стал и до сих пор считается аксиомой на всем постсоветском пространстве. А так ли это на самом деле?
Как по мне, тезис спорный. С чего вдруг решено, что ПМ с меньшим количеством деталей надежнее своего прародителя Вальтер ПП с большим их количеством? Есть ли где-нибудь протоколы испытаний и сравнительных тестов на убиваемость обеих этих конструкций?
Исходя из логики Николая Федоровича, например, на Царь-пушке деталей и того меньше, чем на ПМ, а на детском "поджиге", представляющим собой расплющенную с одной стороны дюралевую трубку, примотанную к неэргономичному куску деревяшки, еще меньше, чем на Царь-пушке. Выходит, что Поджиг кроет по надежности и ПМ, и Царь-пушку как бык овцу?

А с чего решено , что меньше деталей ? Если выкинуть указатель наличия патрона в патроннике и механизм сброса магазина - то примерно одинаково

[Strelezz]

Изначально написано Майор:
Немецкие полицейские (когда у них начался период полит терроризма (RAF и прочие) и пошел реальный ганфайт на короткостволе с оппонентами жаловались на предохранитель Вальтера ПП и бывало стопорили его в положении "фоер" куском спички.

Мне лично удобнее и естественнее движение флажка именно на ПМ а не Вальтере ПП.
По моему разумению - предохранитель на ПМ лишь для особых условий, а так это декоккер, а не предохранитель, учитывая общую идеологию этого пистолета с самовзводом - (только для безопасного сброса курка и снова тут же включить режим Огонь и так носить)

Идеология там - сон разума . Нафиг предохранитель блокирует весь затвор ? Штоп не списсдили штоль ?
ПМ это чистый полицай . А не вояка .

[дезерт игл]

серию ПМ решили поменять направление хода флажка на противоестественное, требующее стрелка делать лишнее движение пальца сначала вверх, а потом вниз,

Попробуйте взять кобура тех лет, и достать из неё ПМ.
Я пробовал. Выключить вниз при расстегивании оной проще,чем вверх

[дезерт игл]

По моему разумению - предохранитель на ПМ

Вообще можно выключенным носить. Сам он случайно очень вряд ли выстрелит

[Уланов]

Изначально написано Ingermanland:

Как по мне, тезис спорный. С чего вдруг решено, что ПМ с меньшим количеством деталей надежнее своего прародителя Вальтер ПП с большим их количеством? Есть ли где-нибудь протоколы испытаний и сравнительных тестов на убиваемость обеих этих конструкций?

Есть. Надежнее. Но это не завязано напрямую на количество деталей, просто у советстких военных после СВТ на надежности был пунктик размером с Эльбрус.

[hiursa]

Изначально написано Ingermanland:
"Меньше деталей - выше надежность". Этот тезис почему-то стал и до сих пор считается аксиомой на всем постсоветском пространстве. А так ли это на самом деле?
?

Не так. Проверочное слово "Дублирование".

[Sapper17]

Изначально написано Ingermanland:
Много лет уже мучает вопрос: почему Николай Федорович Макаров при разработке ПМ скопировал все самое лучшее от Вальтера ПП, но при этом перемудрил с флажком предохранителя? Почему вместо естественного движения флажка вверх, как на ПП и опытном образце ПМ, на принятом в серию ПМ решили поменять направление хода флажка на противоестественное, требующее стрелка делать лишнее движение пальца сначала вверх, а потом вниз, теряя время на изготовку оружия к стрельбе?

Меня вот мучает вопрос зачем он вообще предохранитель сделал...

[mauser323]

Изначально написано Strelezz:
Нафиг предохранитель блокирует весь затвор ? Штоп не списсдили штоль ?

А штоп не было как на ППК - затвор дёрнул, курком щёлк а выстрела йух, так как на предохранителе.
По ТТХ действительно чистый полицай.

[vhunter55]

зачем он вообще предохранитель сделал...

А ударник штоб не вылетал назад. И-правильно-для спуска со взвода, после закуси пальцы скользят от сала с огурцом, можно пальнуть не удержав курок пальцем.

[Майор]

Изначально написано Strelezz:


ПМ это чистый полицай . А не вояка .

ПМ - чистый армеец по происхождению.
При составлении задания на послевоенный конкурс в СССР планировалось 4 короткоствола
1. 9 мм пистолет средней мощности для армии (то что стало ПМ)
2. 9 мм пистолет большой мощности для НКВД (именно так. для гебни/милиции большой мощности а для армейцев средней)
3. 7,65 или 6,35 мм гражданский пистолет на замену ТК (для партийных чиновников и для вооружения тех людей чья жизнь имеет ценность в советском обществе)
4. 9 мм револьвер (для ВОХР и там где заряженное оружие долго лежит/носиться.
Сначала сминусовали гражданский пистоль. Решили что хватит трофеев из гражданского оружия захваченного в Европе. Хватило в принципе. Даже у нас в прокуратуре области до сих пор два вальтера ППК и две ЧеЗеты27
Потом сминусовали 9 мм большой мощности. Типа новые пистолеты будут поступать в армию, а ТТ будем передавать в НКВД.
И под конец отказались от револьвера, решили что ВОХРа и рыбинспектора с наганами перетопчутся.

[Mannfred]

а так это декоккер, а не предохранитель, учитывая общую идеологию этого пистолета с самовзводом - (только для безопасного сброса курка и снова тут же включить режим Огонь и так носить)

Абсолютно верно.
Полнейшая безопасность в обращении в вместе с моментальной готовностью к отрытию огня.

[Strelezz]

Изначально написано Майор:

ПМ - чистый армеец по происхождению.

В России зима иногда бывает . Не слыхали ? Одеваем перчатки , либо это - трехпалое . Ибо в ем теплее . И пытаемся сначала снять ПМ с преда . Если получится - всунуть палец в спусковую скобу .
Осилившим можно предложить последнее упражнение троеборья - вынуть магазин.

Потом , обычно , снисходит озарение

[дезерт игл]

Потом , обычно , снисходит озарение

И на рукоять ставится кнопка выброса:-)
Остальное в варежках можно сделать

[Canadian]

Изначально написано Ingermanland:
Тогда другой, не менее животрепещущий вопрос задам в этой же теме, так как он тоже про ПМ. С чего вдруг решено, что ПМ с меньшим количеством деталей надежнее своего прародителя Вальтер ПП с большим их количеством? Есть ли где-нибудь протоколы испытаний и сравнительных тестов на убиваемость обеих этих конструкций?

Тест не сравнительный и ни разу не научный, но вполне показательный. Интересно, как долго выдержал бы Вальтер такие издевательства?

[Ingermanland]

Изначально написано Canadian:

Тест не сравнительный и ни разу не научный, но вполне показательный. Интересно, как долго выдержал бы Вальтер такие издевательства?

При этом ПМ может покрыться ржавчиной лежа на письменном столе, а Вальтер нет. Так что, пока не убедил.

[to6a]

Читал про самопроизвольное включение предохранителя ПП при ударе затвора в заднем положении.
Мне тоже ПМ-овский больше удобен, да и по движениям много не выиграешь - всё равно палец перед выстрелом надо убрать вниз.
Надёжность, это ещё и отсутствие мелких деталей, коии можно просеять.

[E-Colt]

Изначально написано Canadian:

Тест не сравнительный и ни разу не научный, но вполне показательный. Интересно, как долго выдержал бы Вальтер такие издевательства?

Видео до середины посмотрел.
Думаю, что результаты ненамного отличались бы. Да и с очень многими другими образцами результаты были б схожи.
Вопрос, многие ли рискнули бы гробить ради эксперимента не болгарский дешёвый экспорт, а дорогие кастомы или раритеты, да и просто качественно сделанное красивое оружие. Конечно, над дешевым валовым можно измываться от души, но по факту песок одинаково губителен для любого механизма. Засоряться будут у разных пистолетов примерно одни и те же узлы. И после испытаний стрелка стрелка ждёт геморрой с полной разборкой и тщательной чисткой.
Как ничего слаще моркови не евший, скажу, имхо, ПМ - хороший пистолет, удобный, надежный и мощный, и в плане эргономики все там по уму сделано.
Издеваются не только над оружием. Видел как-то видео об издевательствах над ноутбуком Фуджитсу. Его кидали на пол, поливали водой и били топором. Он после этого работал. И как ни странно, даже в казалось бы очевидном споре типа "что надёжнее, хрупкий смартфон на андроиде или брутальная нокиа 3310" все очень неоднозначно.

[дезерт игл]

При этом ПМ может покрыться ржавчиной лежа на письменном столе, а Вальтер нет

Это у Вас ПМ какой то странный, или стол сильно мокрый.
А вообще,как бы не был надежен ПМ он тоже требует ухода. Впрочем сугубо моё мнение за оружием в мирное время не следят только долбо..ы

[Canadian]

Изначально написано Ingermanland:

При этом ПМ может покрыться ржавчиной лежа на письменном столе, а Вальтер нет. Так что, пока не убедил.

Даже и в мыслях не было в чём то убежать
Поскольку в Канаде разрешены стволы не менее 105 мм, то вопрос был задан в сугубо познавательных целях.

[Ingermanland]

Изначально написано дезерт игл:

Это у Вас ПМ какой то странный, или стол сильно мокрый.

У нас нет. Но во влажном климате поверхность ржавеет только в путь. Вы в странах Юго-Восточной Азии много ПМ-ов видели? Или в Луизиане, Флориде? Вот именно по этой причине их там нет.

[Ingermanland]

Поскольку в Канаде разрешены стволы не менее 105 мм...

Дай вам Будда терпения...

[дезерт игл]

Вы в странах Юго-Восточной Азии много ПМ-ов видели

В Африке видел,один раз. Не ржавые.