Межвидовое сотрудничество в дикой природе

[Корбин]

Это лебеди-ганнофобы.

[mauser323]

Изначально написано Mower_man:

Наблюдаю другое из года в год, рядом озеро, небольшое городское, живет пара лебедей, уток штук 50, водяных кукушек штук 10. Крысы норы в кочках камышовых стоят и шмыгают. Все выводятся в срок и никто никого не мочит.

Озеро ГОРОДСКОЕ, поэтому подкормки хватает всем. В дикой природе лебеди выживают со своей территории всех, так как жрут много сами и характер у них скверный.

[Mower_man]

Озеро ГОРОДСКОЕ, поэтому подкормки хватает всем.

ну да, подкармливают, + не лентяйничают и выщипывают траву в радиусе метров 10 в чистую, не надо стричь газоны, несмотря на корки. И все вокруг в говне ))) И характер такой же. Клюются, но чисто для понту, не больно.

[Sapper17]

Удивительно что никто не жалуется на добрых и приветливых гризли и волков... Все набросились на агрессивных и скверных лебедей.

[Ingermanland]

Этих лебедей, собссно, за их характер и завели.
Когда-то давно канадские гуси, летя домой с югов, приземлились на наших озерах для дозаправки. И им так понравилось, что они дальше не полетели, тут и остались. Еще и родственников из Канады вызвали.
В общем, расплодились так, что стали кидаться на людей, все вокруг засрали и пожрали. Характер у тех гусей - лебедям и не снилось. Администрация поняла, что надо что-то делать, вызвала специалистов. Те приехали, накормили гусей какой-то гадостью, гуси уснули или стали вялыми, их погрузили в несколько грузовиков и увезли куда-то далеко - возможно, по месту прописки гусей. И посоветовали администрации завести пару лебедей для охраны территории. Только однополых, чтобы не было как с теми гусями. В администрации так и сделали, с тех пор два лебедя живут тут и держат озеро под собой. Один главный, позлее, альфа-самец, а второй тихий, выполняет роль бабы в подчинении Альфы. Гуси на следующий год прилетели, получили люлей и перебрались на соседнее озеро, которое разделено с лебединым мостиком и водопадом (всего на территории три озера). Конвенция детей лейтенанта Шмидта закончилась разделом территории на зоны влияния лебедей, гусей и имеющих право на проживание без права голоса уток.

[ИТАР]

ну да, подкармливают, + не лентяйничают и выщипывают траву в радиусе метров 10 в чистую, не надо стричь газоны, несмотря на корки. И все вокруг в говне ))) И характер такой же. Клюются, но чисто для понту, не больно.

Классика жанра м.п. Об этом подробно есть у Конрада Лоренца, ...лауреата Нобелевской премии ... 'за открытия, связанные с созданием и установлением моделей индивидуального и группового поведения животных'.
http://www.peoples.ru/science/naturalist/lorentc/

[ACh]

Кстати, на днях видел: рассыпанное печенье на аллейке в парке. Радость для птиц, но место оживленное, много людей. Прилетела серая ворона, сложила самые крупные куски в стопку (!), ухватила в клюв, и унесла в укромное место. Если это не зачатки интеллекта, я не знаю...

[ИТАР]

Если это не зачатки интеллекта, я не знаю...

Врановые из мурзилки
.......
обладают весьма высоким интеллектом, сравнимым с высшими приматами. Из-за этого врановые становятся объектом исследования учёных. Интеллект выражается в понимании механики процессов, происходящих как в природе, так и в специально создаваемых учёными тестах, и в использовании одного или нескольких орудий труда для достижения съедобной цели. Многие виды используют свои способности только в неволе, а некоторые (например, новокаледонская ворона), пользуются инструментами и в природе[4]. Изготовленные орудия ворона может забирать с собой, пользуясь ими в дальнейшем....
Сам, люблю наблюдать за сороками ,сойками и воронами в своем ареале обитания . Вот ,не дано мне всякое... фото-кино-мото (цы)) девайсы применять прицельно и с умением . Учиться надо и конечно же ежедневная практика как понимаю .

[ACh]

Изначально написано ИТАР:

Вот ,не дано мне всякое... фото-кино-мото (цы)) девайсы применять прицельно и с умением . Учиться надо и конечно же ежедневная практика как понимаю .

Я Вас прекрасно понимаю... Для birdwatching-а специальные линейки оптики есть с ценами невменяемыми, а фото-видео прибамбасы для этого занятия стоят, наверное, подороже, чем коллекции оружия у не самых бедных из здесь присутствующих...

[ИТАР]

Для birdwatching-а специальные линейки оптики есть с ценами невменяемыми, а фото-видео прибамбасы для этого занятия стоят, наверное, подороже, чем коллекции оружия у не самых бедных из здесь присутствующих...

Да нет , я даже с простыми от мобильника не умею . Есть кончно восхищение к тем, кто умеет... быстро и четко уловить момент ... мне не дано , я почти никогда не ставил,себе такие цели и задачи .

[ACh]

Вот, это лучшше, чего удалось добиться с зеркалкой начального уровня и китовым зумом: завтрак ястреба-перепелятника (sparrowhawk по-эмигрантски).
Тварь сидела и жрала птичку, меня не боялась. Но, когда ее начали ненавязчиво окружать вороны, быстро ретировалась...

[ant134]

про лебедей

[ИТАР]

Вот, это лучшше, чего удалось добиться с зеркалкой начального уровня и китовым зумом: завтрак ястреба-перепелятника (sparrowhawk по-эмигрантски).
Тварь сидела и жрала птичку, меня не боялась. Но, когда ее начали ненавязчиво окружать вороны, быстро ретировалась...

Клева . Хорошее фото ... и подпись "завтрак ястреба-перепелятника (sparrowhawk по-эмигрантски)." тож прикольная

[Mower_man]

Изначально написано ant134:
про лебедей

Сообразили, что сдохнут, а человек поможет. Вот поди ж ты

[ACh]

Еще из моего старья, кстати, камрад ИТАР, это недалеко от Вас, озеро Ялпуг.
Массовый старт краснокнижных больших белых цапель (Egretta Alba). Фото кадрированные, на полном снимке их вообще в десятки раз больше.

[ИТАР]

кстати, камрад ИТАР, это недалеко от Вас, озеро Ялпуг.

Да , красивые места +100500 . малая Родина моих предков и родни, по линии мамы. Сейчас, уже, редко получается туда съездить .

[Корбин]

Танзания. Дикая природа. Инициатива львица только ее.
Котенок леопарда еще слишком мал чтобы что-то решать самому.

[Корбин]

Кстати, у нее трое своих маленьких львят еще есть.

[ACh]

Я, кстати, на днях столкнулся: иду по улице, вдруг сверху истошное карканье. Посмотрел, вверху небольшая стайка сорок, на которую нападает примерно такое же количество ворон. Сороки крутятся, уворачиваются.
Решил понаблюдать за побоищем. Вдруг, через несколько кругов, обе стаи спокойно сели на крышу друг возле друга. Отдохнули немножко, опять сорвались. Только на этот раз поменялись ролями: нападали сороки, вороны уворачивались. И так несколько раз подряд, по очереди.
Блин, это они играли! Как птицы разных видов могли договориться между собой, причем, распределиться, кому в каком забеге водить?
Подозреваю, что, когда мы вымрем, нишу венца творения займут врановые. А, что? Они всеядные, неприхотливые, апокалипсисы как-то переживут. Интересно посмотреть, как будет выглядеть Corvus sapiens

[Корбин]

У природы есть одна закономерность: она часто отрабатывает свои решения по многу раз каждый раз улучшая их. Первый блин почти всегда получается кое-как. Так что не исключено, что вторая попытка наделить вид разумом будет более удачной.
Например первые летающие существа были совсем не птицы. До птиц, к примеру, были рукокрылые. Но птицы лучшие летуны. Повреждение (разрыв) того же крыла у рукокрылых зачастую приводит к невозможности полета, а у птиц потеря нескольких перьев не сказывается на возможности летать.
Так что птицы и летуны лучшие, хотя летать и начали совсем не первые. И разум (сознание), возможно, будут иметь лучший, хотя и получат его не первыми.

[ACh]

Изначально написано Корбин:
У природы есть одна закономерность: она часто отрабатывает свои решения по многу раз каждый раз улучшая их. Первый блин почти всегда получается кое-как. Так что не исключено, что вторая попытка наделить вид разумом будет более удачной.
Например первые летающие существа были совсем не птицы. До птиц, к примеру, были рукокрылые. Но птицы лучшие летуны. Повреждение (разрыв) того же крыла у рукокрылых зачастую приводит к невозможности полета, а у птиц потеря нескольких перьев не сказывается на возможности летать.
Так что птицы и летуны лучшие, хотя летать и начали совсем не первые, и разум (сознание), возможно, будут иметь лучший, хотя и получат его не первые.

Поживем-увидим, осталось не так уж много - каких-то 5 - 10 миллионов лет

[Корбин]

Пишут вон, что ворон имеет интеллект на уровне ребенка 4-х лет. Так что действительно осталось не так много до "совершеннолетия".
Вот только с ребенком 4-х лет можно базарить как со стариком, а вот с вороном пока не очень-то погутаришь.

[Mower_man]

Прикормил инвалидного воробья, лапа сморщилась, теперь он находит меня в любом из 4 кафе в обед. Садится на спинку стула и ждет первого хлеба. На первый раз громко пищит, когда берет, потом молча на повтор, уже с руки берет, на зависании. Лучшие куски ему.
С ним целая банда кормится, и старые, слетки. А сегодня прикол, другой воробей поджал лапу, типа тоже страдалец и молча клянчил... )))
Башковитые, но не все.

[ant134]

Только на этот раз поменялись ролями: нападали сороки, вороны уворачивались. И так несколько раз подряд, по очереди.
.....................
набльюдал подобное. На опушке леса стоит высокая, засохшая сосна. Идёт вечные разборки между семейками варон, сокола и вяхиря за право сидеть на самой верхушке. Сел один, появляется другой и толкает с ветки, погоняет и сам содится и меняются ролями. Как замечено, это только толкание, хотя сокол своими когтями мог бы "конкурентов" здорого покалечить. И так довольно часто.
Рядом дорога и тоже набльюдается некое согласие. За дорогой обитает колония дроздов. Соколу строго запрещено пересекать дорогу. Сидит рядом с дорогой и не цего, а как пересекает дорогу, так на него сразу вся орава дроздов накидывается. Тут со стороны кажется, что сокол просто ловит адреналин а дрозды полезли в драку в серёз. Сокол выписывает манёвры вышего пилотажа. Покрутит минуту, две и обратно через дорогу. Дрозды через дорогу не летают.

[Корбин]

Изначально написано Mower_man:
А сегодня прикол, другой воробей поджал лапу, типа тоже страдалец и молча клянчил... )))
Башковитые, но не все.

Такая догадка для такой крохи это просто интеллектуальное озарение. Надо поощрять.

[Корбин]

И вот уж не знал, что воробьи могут узнавать человека. Пишут (с восторгом), что вороны узнают человека. А у воробья мозг то гораздо меньше.

[Mower_man]

Изначально написано Корбин:
И вот уж не знал, что воробьи могут узнавать человека. Пишут (с восторгом), что вороны узнают человека. А у воробья мозг то гораздо меньше.

ощущение, что узнает, садится и терпеливо ждет моей реакции, раньше был более осторожен.
Ни разу не видел, хоть внимательно поглядываю, что бы садился на спинку и просил у других.
Прям размер мозга думаю не определяет так уж прям. Они же как то друг друга опознают в стае, хорошее зрение, где один нашел корм, сразу другие прилетают с 50 метров а дальше все индивидуально. Тактики разные, есть конкретно "ворье", пока слеток клюет и насыщается, воры с лету на пикировании схватывают из под клюва ротозея и сваливают на максимальных оборотах. Интересно наблюдать их иерархию, возраст, опыт, видимо самцы более ушлые, а видимо самки более простецкие по поведению.

[Корбин]

Как-то читал, что воробьи живут в стаях по пару десятков штук и там у них своя довольно сложная иерархия.
А про человека вот пишут, что он способен помнить свои отношения примерно с полутора сотней лиц. Или немного больше. Говорят что это индивидуальная характеристика заложенная природой. Вроде бы стаи, в которых жили предки человека были примерно в 150 особей, оттуда и заточенность человеческого мозга на такое количество.
То есть если человек и переписывается, например, в интернете с тысячей френдов, то он все равно не может помнить историю отношений с каждым из них, а при ответе перечитывает прошлую переписку.

[Корбин]

Тут в соседней теме кто-то выкладывал статью о структуре интеллекта, о том, что интеллект состоит из разных частей и в некоторых из них животные намного превосходят человека. Вспоминая разные вещи прочитанные мной ранее мне кажется это очень правильная статья.
А касательно узнавания, то может воробей как-то и узнает. Хотя пишут что способы узнавания у птиц иногда бывают довольно странными.
Например как-то читал, что соорудив очень примитивный макет самочки для какого-то самца небольшой птички удалось вызвать со стороны этого самца ухаживания за макетом. Просто у макета были маркеры на узнавание в виде красной шапочки и еще чего-то там. Может и это воробей узнает по каким-то маркерам?

[Корбин]

И еще читал как один из видов чаек узнает своих птенцов на птичьем базаре где этих птенцов множество. Оказывается это птенцы знают территорию своего гнезда и не покидают ее. И родители знают свое гнездо. А птенцов они узнают только по тому, кидаются ли они к ним с раскрытым ртом. Если кидаются, то свои - надо их кормить. Если убегают то чужие - надо их бить и гнать отсюда.