В Москве есть пять храмов

Модератор: SStown

Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7458
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

А вообще стебаться над любой священной книгой легко и просто. Там причины для этого содержаться в каждой строчке, или в каждом абзаце. Немного сложнее разобраться почему же вера существовала всегда, пусть в некоторых обществах процент верующих сейчас и весьма мал.
Шатун Затворов
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15186
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 20:42

Сообщение Шатун Затворов » .

P.S. а тем, до кого не дойдет - обьяснит сэр Чарльз Дарвин, но уже больнее.
YuraLT
Капитан
Капитан
Сообщения: 11669
Зарегистрирован: 09 апр 2007, 15:12

Сообщение YuraLT » .

Корбин писал(а):Немного сложнее разобраться почему же вера существовала всегда
Ну может хочется верить, что кто-то поможет? Или, наоборот, власти убеждают: с нами хреновато, но тебе *** воздаст...
ACh
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 10:53
Страна: Российская Федерация

Сообщение ACh » .

Изначально написано Корбин:

Это и есть один из больших недостатков любой религии. В свое время при создании библия (коран, и прочие) впитали в себя социальные и другие нормы жизни того времени, когда они создавались. В то время эти нормы были хорошие и их соблюдение способствовали процветанию общества. Потом эти книги канонизировались и их изменения стали невозможными. А впитанные ними нормы ушли далеко вперед. Появился разрыв требований. Книги перестали соответствовать современному состоянию общества. Жить с этим разрывом можно только если воспринимать нормы этих священных книг вообще не думая.

Так это стало очевидно очень быстро. И все пытались как-то это исправить. Евреи толкования свели в Талмуд, христиане - в Священное Предание и сочинения отцов церкви, мусульмане - Сунну и пр. Беда в том, что и это было канонизировано и стало устаревать. Появилась необходимость в авторитетных толкованиях той или иной нормы применительно к текущему моменту.
У евреев этим стали заниматься раввины, у мусульман - богословы, у христиан - святые отцы...
Там, где общество развивалось, постепенно произошло отделение религии от светской жизни, принятие светского законодательства, легче адаптируемого к изменениям, где нет - видим сами...
Особенно феерично у шиитов, где мнение имама (а они у шиитов должны быть потомками Мухаммада), считается законом. А потомки, они разные бывают...
v-rod
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 06:03

Сообщение v-rod » .

Изначально написано Шатун Затворов:
Нормы-то никуда не делись. Просто разделили суд божеский и человеческий. Сошлись на том, что Аз воздам обязательно, но с отсрочкой исполнения :)
В некоторых религиях можно и на условно -досрочное освобождение рассчитывать,особенно занеся правильному адвокату. А в некоторых по звонковой статье домой поедешь. Но я,как начинающий буддист с уважением отношусь ко всем религиям.Даже к зароостризму,христианству и прочим вуду.
Шатун Затворов
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15186
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 20:42

Сообщение Шатун Затворов » .

mvkozyrev писал(а): Десятитысячная часть. То, что не успели сжечь или тупо забросить. И большая часть того, что нам известно - раскопано и переведено в Эпоху Возрождения.
Тут я, Вам сэр, обратно возразю. Темные века наступили не везде и не одновременно. А торговые пути и культурно-технический обмен между тогдашними народами и странами существовал задолго до. И то, что в 12-м веке сжигали в центральной Европе - в это же время сохранял, переводил и переисывал гражданин Маймонид в Кордобском Халифате. Не говоря уже о том, что Александрийскую Библиотеку спалил гражданин Гай Юлий за 48 лет до рождения Христа. Спалил, правда не до конца. Гражданину Аврелию пришлось через лет 600 дорабатывать. Но и он не оправдал доверия. Доконали библиотеку мусульмане во время захвата Египта. Как-то притянуть к этим прискорбным деяниям Библию у меня не получается. Такчта...к уничтожению античных цивилизаций по чуть-чуть приложились все, кому не лень. Но и к сохранению приложились они же.
mhasman
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 02:21

Сообщение mhasman » .

религия никчему, говорите? знаю один народец которому религия как стержень и корень всего позволила выжыть через тысячилетия и сейчас они тайно правят миром
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39075
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано Шатун Затворов:

Тут я, Вам сэр, обратно возразю. Темные века наступили не везде и не одновременно. А торговые пути и культурно-технический обмен между тогдашними народами и странами существовал задолго до. И то, что в 12-м веке сжигали в центральной Европе - в это же время сохранял, переводил и переисывал гражданин Маймонид в Кордобском Халифате. Не говоря уже о том, что Александрийскую Библиотеку спалил гражданин Гай Юлий за 48 лет до рождения Христа. Спалил, правда не до конца. Гражданину Аврелию пришлось через лет 600 дорабатывать. Но и он не оправдал доверия. Доконали библиотеку мусульмане во время захвата Египта. Как-то притянуть к этим прискорбным деяниям Библию у меня не получается. Такчта...к уничтожению античных цивилизаций по чуть-чуть приложились все, кому не лень. Но и к сохранению приложились они же.

Это еще большой вопрос - во вред человечеству тормозилась наука , или во благо .
Шатун Затворов
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15186
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 20:42

Сообщение Шатун Затворов » .

Strelezz писал(а): Это еще большой вопрос - во вред человечеству тормозилась наука , или во благо .
"Шоб я был такой умный вчера, как моя жена сегодня".
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39075
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано Шатун Затворов:

"Шоб я был такой умный вчера, как моя жена сегодня".

Разговаривает европеец с аборигеном острова Папуа .
Папуас : У нас тут недавно война была … Десять человек убили .
Европеец ( горько ухмыляясь) : У нас в середине 20 века война тоже была . Убили почти 100 миллионов .
Папуас : Да …. А съели-то как ???

Развитие науки ведет к процветанию . Каторое ведет к последующему глобальному выпиливанию . Причем в последнем - возможности уже таковы , что можно уничтожить не только все живое на этой Планете . Но наверное и саму , Планету … :D
1 мировая - за 20 млн душ отправилось на небеса .
двадцати лет не прошло ...
2 мировая - уже за 80 млн , тем -же маршрутом .
3 мировая - ???
GL714
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: 10 май 2009, 07:16

Сообщение GL714 » .

Мероприятие с мощами увеличивает товарооборот - люди раскупят картинки, крестики и нелицензионный кагор с накруткой в 500 процентов.
РПЦ - гигантская корпорация, объединяющая тысячи агентов. Каждый приход регистрируется как отдельное юрлицо и религиозное НКО.
В 2014 г необлагаемые налогом официальные доходы РПЦ составили 5,6 млрд руб.
В 2012-2015 РПЦ получила из бюджета более 14 млрд руб.
'себестоимость свечки - 25 коп,а продается за 20 руб.'.
Однако Корпорация значительно уступает как католической корпорации так и самой мирной корпорации.
Поэтому духовные скрепы будут укреплять.
старикашка кью1
Полковник
Полковник
Сообщения: 19136
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

маркетинг...однако.вывод "нового" продукта.... :)чиста шоубизнес.
Шатун Затворов
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15186
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 20:42

Сообщение Шатун Затворов » .

Strelezz писал(а): Развитие науки ведет к процветанию . Каторое ведет к последующему глобальному выпиливанию .
Я не улавливаю причинно-следственной связи. Обычно глобальное выпиливание происходит когда плохо процветающие начинают выпиливать хорошо процветающих, чтоб самим, в свою очередь, процвести не хуже. Наука, в её военно-прикладном варианте, способствует оттягиванию конца хорошо процветающих. Ну и потом по большому счёту, чем выпиливание во имя установления тысячелетнего Рейха или победы коммунизма на всей земле отличается от выпиливания к вящей славе Господней.
Шатун Затворов
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15186
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 20:42

Сообщение Шатун Затворов » .

Дык об чём суета-то? Ну раскупят иконки-крестики. Ну так сами же раскупят. Никто ж не заставляет. Церковь по-большому счёту торгует хорошим настроением и душевным покоем. Чем отличается от балета? Там тоже ничего материального не производят. И Петру Ильичу за каждый подпрыг маленькой лебёдки нихрена не капает. Однако ж люди покупают. Ну и на здоровье.
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39075
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано Шатун Затворов:

Я не улавливаю причинно-следственной связи. Обычно глобальное выпиливание происходит когда плохо процветающие начинают выпиливать хорошо процветающих, чтоб самим, в свою очередь, процвести не хуже. Наука, в её военно-прикладном варианте, способствует оттягиванию конца хорошо процветающих. Ну и потом по большому счёту, чем выпиливание во имя установления тысячелетнего Рейха или победы коммунизма на всей земле отличается от выпиливания к вящей славе Господней.


Да собссно - ничем . Просто другое толкование идеи , что все хорошие люди должны собраться и увить всех плохих .

Удалось бы с возможностями производства и с/х образца 13 века вырастить а потом выпилить 80 миллионов ? По моему , столько просто не было на тот момент .
Изучение идей и роли глобальных выпиливаний современной наукой не одобряются . Древними вопрос изучен неплохо . В той-же Махабхарате .
Не читал случаем ? Там проблемоа была в кшатриях . Не терпели , сволочи , мерзостей и несправедливости . И дабы запустить Калиюгу их пришлось выпилить . Аж 100 миллионов . И дело пошло :)
Шатун Затворов
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15186
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 20:42

Сообщение Шатун Затворов » .

Strelezz писал(а): Удалось бы с возможностями производства и с/х образца 13 века вырастить а потом выпилить 80 миллионов ?
13го - не 13-го....80 - не 80...однако же 8 мильонов в середине 16го века уконтрапупили и не чирикнули. При тогдашнем уровне мореплавания, логистики, и военного дела. И не то, чтоб в ихней Испании жрать было нечего.
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39075
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано Шатун Затворов:

13го - не 13-го....80 - не 80...однако же 8 мильонов в середине 16го века уконтрапупили и не чирикнули. При тогдашнем уровне мореплавания, логистики, и военного дела. И не то, чтоб в ихней Испании жрать было нечего.


Ну это не их заслуга
Повезло просто что в команде оказались больные чахоткой и оспой . :D
Шатун Затворов
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15186
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 20:42

Сообщение Шатун Затворов » .

Ну там выпиливаемые в долгу тоже не остались. Произошёл вполне себе культурный обмен. Чахотку и оспу сменяли на сифилис.
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39075
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано Шатун Затворов:
Ну там выпиливаемые в долгу тоже не остались. Произошёл вполне себе культурный обмен. Чахотку и оспу сменяли на сифилис.

Вроде как наговаривают , на коренных американцев . Типа , находят кости человеков с сифилитическими поражениями . И начала Новой эры , и более старые . В Старом Свете.
Ну и потом - если бы не было сифака , его стоило бы придумать ! Идеально вписывается в хрисианскую парадигму о наказании за прелюбо-ДЕЯНИЯ
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39075
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Кстати , бают что коренные тоже человеколюбием не особо страдали . Выпиливали понемногу - но зато каждый день ! :)
Вот что лучше - по чуть-чуть , но постоянно ? Или - 80 миллионов за 5 лет ?
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39075
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Наука , религия - они не меняют саму суть Человека . Религия конечно пытается , но Путь настолько тяжел что его проходят единицы . И потому , в будущее я смотрю без особого оптимизьма .
MAPTOBCKuu KOT
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 08:00

Сообщение MAPTOBCKuu KOT » .

Изначально написано Шатун Затворов:
Дык об чём суета-то? Ну раскупят иконки-крестики. Ну так сами же раскупят. Никто ж не заставляет. Церковь по-большому счёту торгует хорошим настроением и душевным покоем. Чем отличается от балета? Там тоже ничего материального не производят. И Петру Ильичу за каждый подпрыг маленькой лебёдки нихрена не капает. Однако ж люди покупают. Ну и на здоровье.

хорошо, что пока нет закона об оскорблении чувств ценителей балета))) и дискриминации по танцорным признакам. и войн между любителями балета и оперы
ка
Поручик
Поручик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 25 июл 2002, 01:20

Сообщение ка » .

Ну вот слова самого Иисуса "Храм божий в душе человека" т.е. институт церквей человеку для общения с богом не нужен..исторически когда Христос выгонял менял из храма...сейчас всё вернулось к исходному есть ритуал который человек выполняет и думает что это ему поможет попасть в рай...по словам Христа это фарисейство... Т.е. внешнее выполнение заветов без их осмысления...не от души деяния...сейчас есть церковно служители, но нет богословов тех кто несёт слово божие в народ, разъясняет его поясняет на примерах. Резонный вопрос почему их нет? Да потому что народу нужен ритуал,а не "слово божие" им не нужно понимание и душевное приобщение им достаточно ярких красок и блеска церковных одежд и утвари... Церковь скатилась до своих низов ни она ведёт за собой страждущих приобщая их к слову божиму, а сама потакает потребностям плебса....что стоит освещения машин,магазинов,туалетов....любой каприз за ваши деньги...,не говорю уже о браках среди гомосеков...христианская церковь в упадке и ждёт нового пришествия ....
perepletschik
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 20:19

Сообщение perepletschik » .

во что это?
'Православная церковь обеспокоена установившейся аномальной жарой. Мы призываем всех людей, принявших участие в молебне, приносить покаяние, в котором испрашивать милости у Господа о ниспослании дождя'...
http://tksmi.ru/v-kirovgrade-proshel-mo ... -pozharov/
...Слободской крестный ход - это настрой для того, чтобы подумать о своей безопасности. Участие в шествие сотрудников МЧС - это обращение к людям в пожароопасный период быть бдительными и ответственными...
http://www.newsler.ru/society/2017/05/2 ... t-pozharov
... будут совершены молебны о прекращении дождя...
http://www.interfax.ru/russia/563755
MAPTOBCKuu KOT
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1164
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 08:00

Сообщение MAPTOBCKuu KOT » .

Изначально написано ка:
Ну вот слова самого Иисуса "Храм божий в душе человека" т.е. институт церквей человеку для общения с богом не нужен...

кстати, с этой точки зрения православие - ересь, т.к. там есть догмат о неотделимости бога от церкви
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39075
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано MAPTOBCKuu KOT:

кстати, с этой точки зрения православие - ересь, т.к. там есть догмат о неотделимости бога от церкви

Ну когда католики и православные в 12 веке развлекались - оне друг друга предали анафеме :D
perepletschik
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 20:19

Сообщение perepletschik » .

не примите за злопыхательство но мне одному кажется, что в странах с православием людям живется далеко не по праву и не совсем на славу? а если православие принять как ПРАВОе направление прославления религии то не перейдет ли это направление в религиозный фашизм ( нацизм) и далее в православный джихад? ну уж больно мне эти православные движения что то напоминают. и аналогий туева хуча...
ка
Поручик
Поручик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 25 июл 2002, 01:20

Сообщение ка » .

Сама религия не вредоносная, проповедники и проводники ее в массы опасны. Католики и протестанты уже показали миру как Христиани могут воевать и уничтожать инакомыслие и Варфоломеевская ночь и крестовые походы и освоение новых земель, Америка...православные тоже искореняли инакомыслие может не в таких жёстких формах, но старообрядцев при Петре загнали в тайгу. Возвращаюсь к написанному раньше пастырь нес слово божие народу, почему у католиков существует воскресная проповедь? Это толкование библии применительно к настоящему моменту. Без проповеди, без богословия у прихожан,верующих нет понимания религиозных догм...Сейчас религия это шоу...как говорится о душе надо думать. Ересь этот трактовка библии в удобной для проповедника форме, а не дословное понимание написанного. Слова Христа и апостолов, если они звучат однозначно не могут быть ерестью...к статье эти рассуждения были высказаны митрополитом Черногорским во время моей с ним беседы, после крещения моей дочери...меня тогда это очень удивило, но ссылки на священное писание убедило в его правоте, да и логика тут есть. Нам не нужны проводники в виде кого то или чего то для общения с богом...примером могут служить отшельники посвятившие себя служению и не ходящие в церковь....
Колян Резкий
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 936
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 20:07

Сообщение Колян Резкий » .

Может это частный случай, но на моем долгом жизненном пути все истово религиозные люди, которые попадались, бали намного говнистее, чем нерелигиозные или те, кто свою религию не выпячивает. Я для себя объясняю сей феномен тем, что у первых всегда есть опция отмолить любое нехорошее деяние, а у вторых этой опции нет и приходится жить по совести.
sergeis64
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16722
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 07:04

Сообщение sergeis64 » .

Ха! Плюс
Ответить

Вернуться в «Короткоствол без границ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя