Космос тихо бурлит

[Корбин]

Изначально написано Wildalex:
Знаете, тут недавно анекдот вспоминали

Одни вялотекущие анекдоты анекдоты и остались. Да еще "объективные" причины. А другого графика пусков все же нет.

[Корбин]

Изначально написано Mower_man:

не великоват ли разрыв в 4 года?

Нормально.)))
Учитывая что весь проект уже тянется четверть века и конца-края пока что не видно (благодаря "объективным" причинам), то нормально. Правда за это время все уже поменялось несколько раз и даже концепция проекта устарела, но "шо делать?" как говорится.

[Корбин]

Стагнация пусков налицо, космос в РФ уже четверть века катится по инерции. Впрочем как и многое другое. Но это ведь не все.
Еще надо учесть хотя бы ситуацию с разработкой новой техники и вообще с исследованиями. В то время как за бугром космос, говоря языком этой темы, бурлит, в РФ почти застой. Чутка тянутся за мировыми трендами, но в целом не более.
Хотя справедливости ради надо учесть, что одна отдельная отрасль (к примеру тот же космос) не является полностью определяющей для оценки состояния страны. Есть ведь страны и без космической индустрии (вернее с незначительной индустрией) но которые неплохо себе живут.
То есть чисто теоретически можно себе представить ту же РФ неплохо существующей и вообще без космоса. "Патриоты" (глядя на этот график пусков) вполне могут заявить, что космос это все излишества, а жить надо хлебом насущным. Мне правда могут возразить что тогда РФ будет обыкновенной страной, а не "великой, какой она себя считает. Но это уже кто на что горазд, у кого на что сил и ума хватает.

[Mower_man]

Изначально написано Корбин:

Нормально.)))
Учитывая что весь проект уже тянется четверть века и конца-края пока что не видно (благодаря "объективным" причинам), то нормально. Правда за это время все уже поменялось несколько раз и даже концепция проекта устарела, но "шо делать?" как говорится.

группировку глонасс держать и военные спутники - должны справиться. Одно место из трех, продали турыстам, тоже терпимо.
А нащупают что интересного американцы или китайцы, придется догонять.

[Корбин]

Изначально написано Mower_man:

группировку глонасс держать и военные спутники - должны справиться. Одно место из трех, продали турыстам, тоже терпимо.
А нащупают что интересного американцы или китайцы, придется догонять.

Об этом никто не спорит. Работать будет, если деньги будут выделять. Хотя еще не один год придется доводить до ума, но это бог с ним. Да и при запуске военных спутников на стоимость запуска могут и не смотреть.
Вопрос сейчас стоит о завоевании мирового рынка коммерческих запусков, которого четверть века назад при начале проекта почти не было. И для его завоевания кроме надежности и прочих технических параметров нужна еще и низкая стоимость. А вот тут уже вопрос удастся ли?
Учитывая наличие других иностранных проектов может и не получиться. Даже в самой концепции Ангары сейчас критикуются многие стороны. Вместо тех же модульных блоков уже параллельно начали выпускать и специальные. Увеличение номенклатуры увеличивает и стоимость. К тому же в Ангаре сделана ставка на полностью внутренне производство для обеспечения независимости от других стран, но ведь это тоже ведет к удорожанию. Кооперация между странами всегда ведет к удешевлению. И другие факторы ведут к удорожанию запусков.
А денежки заработанные на коммерческом рынке ой как нужны для развития программы. Государственных то на все не хватит. Потеря рынка очень больно ударит по всей космической программе. Что снова приведет к стагнации. Замкнутый круг получается.

[Mower_man]

Вопрос сейчас стоит о завоевании мирового рынка коммерческих запусков,

удержать хотя бы то, что имеется. Маск задавит, а на орбите не надо столько запусков, не найдется столько спутников от коммерсантов.

[Корбин]

Удержишь тут со всякими Масками да Безосами.

[Mower_man]

Изначально написано Корбин:
Удержишь тут со всякими Масками да Безосами.

государственные программы денег не считают, сколько бы не стоило.

[Корбин]

Так это уже не рынок. Это принудиловка с разбазариванием государственных средств для удержания суверенитета в космосе.
Да и для рынка нужна ракета не только дешевая, (чего нет) а и с неплохой статистикой безаварийных запусков (чего пока тоже нет).
Первый раз Ангара взлетела в 2014 (хотя с самого начала разговор был таки на 2005) - задержка 9 лет,
а следующий запуск, судя по сообщениям прессы, таки планируют вроде аж в 2021 году - через 7 лет после первого.
А пилотируемый уже на 2023 год. А не на 2017 (2018) как тут некоторые утверждают. (Хотя в интернете можно что угодно вычитать.)
И это только планируют. А учитывая привычку лет на 5-10 затягивать, то возможно и позже.
За это время никакой статистики полетов не будет, а деньги на проект тратиться будут, что никак не снизит и так уже немалую цену запуска одного носителя.
Вот такие коммерческие перспективы. (((

[Mower_man]

А не на 2017 (2018) как тут некоторые утверждают.

пропускаю мимо ушей болтовню. Скажем так, есть в сети люди, выдающие регулярно структурированную информацию, к которой есть доверие. Подтверждается потом реальными делами.

[Mower_man]

.. история 'Науки' превращается в притчу, о том, что однажды достигнутый уровень технологии может быть легко забыт и потерян.
https://geektimes.ru/post/288366/

[Wildalex]

Изначально написано Mower_man:

пропускаю мимо ушей болтовню. Скажем так, есть в сети люди, выдающие регулярно структурированную информацию, к которой есть доверие. Подтверждается потом реальными делами.

И это не вы, увы.

[Mower_man]

Изначально написано Wildalex:

И это не вы, увы.

дружок, скушай пирожок.

[михрюн]

Изначально написано Корбин:
Стагнация пусков налицо, космос в РФ уже четверть века катится по инерции. Впрочем как и многое другое. Но это ведь не все.
Еще надо учесть хотя бы ситуацию с разработкой новой техники и вообще с исследованиями. В то время как за бугром космос, говоря языком этой темы, бурлит, в РФ почти застой. Чутка тянутся за мировыми трендами, но в целом не более.

То есть чисто теоретически можно себе представить ту же РФ неплохо существующей и вообще без космоса.

Что оставил...
На основании кол-ва пусков строить некие глобальные выводы насчет состояния даже в одной космической отрасли - несколько странно. Чисто методологически.
Так же сфероконно...
Например, вам нужно отвезти на дачу тонн двадцать стройматериалов.
Кто-то возить будет на своем пикапчике... раз 10-20...
А кто-то забросит сразу большим грузовиком. И строить начнет - раньше.
Из этого - разве следует, что у первого - все бурлит и в шоколаде, а у второго - все катится по инерции, да еще не только в хлопотах дачных - а вообще - везде?
И да - не может РФ без космоса.

[михрюн]

Зы. как и Штаты. При этом - каких-то реальных прорывных программ - пока в открытом доступе не видать. Хотя у обоих главных интересантов - уже отработаны технологии создания орбитальных станций подскока и работ на таковых... У нас - полнее, у Штатов - не так, хоть заделы тоже серьезные.
(благодаря понятно, чему и кому. ).
Грубо говоря - таких прорывных тем основных - две.
Это создание новых материалов\изделий на орбитальных станциях.
И пилотируемый долгий дальний полет за пределами магнитосферы Земли.
Первое - пока актуально не критично.
Второе - при нынешних технологиях защиты - пока невозможно.

[старикашка кью1]

поржал.....умеете повеселить...на майских на даче в звездном буду бухать с соседями-покажу ваш пост.но чо скажут-представляю....да токо в оригинале тут не приведешь.Фоксбат материться разрешает только немножко.а там будет 16-этажный....
но излагаете хорошо.интеллигентно.не то что черномор...

[Mower_man]

А кто-то забросит сразу большим грузовиком.

ога... для понимающих http://smoliarm.dreamwidth.org/302521.html
22 апреля 2017, центральный бустер Falcon Heavy установлен на испытательный стенд полигона Мак-Грегор.

[Foxbat]

ОЧЕНЬ большой шаг, удачи им!

[михрюн]

Да. Чем больше будет таких работ - тем оно для всех вменяемых - лучше.
зы. ++.на майских на даче в звездном ++
И что? У меня там тоже дача совсем рядом - а вот соседей, разбирающихся в теме на уровне - выше вашего - всего пара.

[старикашка кью1]

Изначально написано михрюн:
Да. Чем больше будет таких работ - тем оно для всех вменяемых - лучше.
зы. ++.на майских на даче в звездном ++
И что? У меня там тоже дача совсем рядом - а вот соседей, разбирающихся в теме на уровне - выше вашего - всего пара.

ну рядом-это не в нем....
а откель ,уважаемый, вы мой уровень компетенции знаете ?.на уровне констатации ?
запомните-"ежели человек уверен что он знает все-то он дурак"( С)

[Mower_man]

2016 запись, всего то ничего прошло от стартапа

[Lehmen]

Изначально написано михрюн:
На основании кол-ва пусков строить некие глобальные выводы насчет состояния даже в одной космической отрасли - несколько странно. Чисто методологически.

Это верно. Запуски становятся рутинным делом, выход частников на этот рынок является лучшим этому доказательством. Извозом на околоземную орбиту можно было гордиться лет 30, ну может 20 назад, сегодня это уже не показатель. О развитии космической отрасли сегодня надо судить по миссиям в дальнем космосе.

[mvkozyrev]

А чо за Кассини никто ничего не говорит?

[Foxbat]

Это верно. Запуски становятся рутинным делом, выход частников на этот рынок является лучшим этому доказательством. Извозом на околоземную орбиту можно было гордиться лет 30, ну может 20 назад, сегодня это уже не показатель. О развитии космической отрасли сегодня надо судить по миссиям в дальнем космосе.

И то, и другое, и даже третье. Масштаб промышленности неизбежно связан с ее уровнем. Если это не клепание ракет Кассам, конечно. Отражает индустриальную базу, уровень технологии, делающей запуски "рутинными" - а ведь в них рутины крайне мало.

[михрюн]

Изначально написано Lehmen:

О развитии космической отрасли сегодня надо судить по миссиям в дальнем космосе.

Именно так. И раз пока есть неразрешимые проблемы с пилотируемыми проектами... То хотелось бы, конечно, больше беспилотных программ - как с работами типа приведенного здесь Кассини, так - и для изучения способов защиты живых организмов...
Причем от всех заинтересованных сторон.
При этом - из-за особенностей управления - именно Штатам нужно сейчас набрать инерцию исследований космоса как можно больше.
Ибо времена предстоят всем тяжелые, и проскочить их - хотелось бы с минимальными потерями для отрасли в целом.

[старикашка кью1]

Ибо времена предстоят всем тяжелые, и проскочить их - хотелось бы с минимальными потерями для отрасли в целом.

ну насчет ВСЕХ-я лично совсем не уверен....но у нас это точно.будут тяжелые.точнее еше хуже.... во всех отраслях картина идентична.окромя пропаганды....тут геббельс конечно мелкицй жалкий чикидар в сандалях.....тута преуспели.

[Lehmen]

Изначально написано михрюн:
Именно так. И раз пока есть неразрешимые проблемы с пилотируемыми проектами... То хотелось бы, конечно, больше беспилотных программ - как с работами типа приведенного здесь Кассини, так - и для изучения способов защиты живых организмов

Всегда хочется больше, но бюджеты не безграничны. Я считаю что американских и европейских миссий за пределами земной орбиты сейчас совсем не мало работает. Индусы, китайцы, японцы, тоже без дела не сидят. А вот Россия отстала от всех, и отстала серьёзно.
Проблема с пилотируемыми проектами всего одна - нет большого смысла людям далеко летать с современными двигателями.

[михрюн]

Да есть наработки по двиглам... И работы идут, в т.ч. по ядерным... Дело именно в радиации и иных вредных воздействиях... С 70х запускали всякие там живые организмы - на далеко полетать, насколько помню, до орбиты Юпитера ни один не дотянул живым.
Ну и у нас потихоньку сейчас с дальними миссиями наладится - планы есть, озвучены, так что...

[Lehmen]

Изначально написано михрюн:
Да есть наработки по двиглам... И работы идут, в т.ч. по ядерным... Дело именно в радиации и иных вредных воздействиях... С 70х запускали всякие там живые организмы - на далеко полетать, насколько помню, до орбиты Юпитера ни один не дотянул живым.
Ну и у нас потихоньку сейчас с дальними миссиями наладится - планы есть, озвучены, так что...

Проблема радиционной защиты несколько преувеличенна. Дальше лунной орбиты, насколько знаю, живых существ никто не посылал, но измерения автоматами доз радиации теми же американцами во время марсианских миссий показывают что ничего ужасного за время перелёта не случится. Здоровья, конечно, это не прибавит, но долететь живыми долетят.
Если Россия наверстает с дальними миссиями, это будет можно только приветствовать. Космос большой, неразгаданых тайн там на всех хватит

[Mower_man]

в т.ч. по ядерным...

так как все стало опять секретным, подробностей мы долго не узнаем. Проект оживили, отчитались.