Пистолет Оплот из ДНР - улучшенная версия ТТ

Модератор: SStown

владимир в
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 25 авг 2005, 18:40

Сообщение владимир в » .

Изначально написано Бринкс:

Наверное-как и обычный ТТ..Патрон в патроннике,курок на предохранительном взводе.На то и вся конструкция-заточена.Я давно пользую ТТ-в нормальном и исправном пистолете это совсем безопасно и оправданно.
Задумистые,хиросплетённые и иные боязливые варианты лучше отбросить-практика всё равно приведёт все к единому знаменателю.Ну а постановка на предохр. взвод позволяет сделать курок "ближе к пальцу",снимает значительную часть усилия по дальнейшему его взводу.Ронял специально-стреляет только в случае падения под прямым углом.При этом курок с пред.взвода-не срывается..Вывод-тем кто часто рассеянно роняется пистолетами эта модель не подходит)
Другие варианты тупо отсеял-не прокатит..Если курок спущен-для постановки его на предохранительный взвод нужна совсем маленькая траектория хода с небольшим усилием.При манипуляциях с кабурой и вообще со стволом-затвор у вас почти обязательно и незаметно продвинет курок на предохр.взвод и -привет неожиданнось.-Если вдруг надо "передёрнуть и дослать".Ношение с патроном и на предохр. взводе отработает единственный и устойчивый навык действий и избавит от "неожиданностей."
Там на "Оплоте" вроде предохранитель рассмотрел-нафиг он там не нужен..

То есть вы извлекаете его из кобуры, взводите курок (чем?) и стреляете?
Бринкс
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1531
Зарегистрирован: 03 май 2013, 03:24

Сообщение Бринкс » .

Если есть время и возможность извлечь из кабуры-на довзвод курка тоже найдется.Можно взводить много чем).Я делаю чаще большым пальцем правой,при выносе на линию.Раньше было страсть как коряво,сейчас автоматом-наработалось движение да навык.Если курок на пред.взводе-усилия и траектории движения пальца намного меньше.У меня на Браунинге НР такой фокус на пред.взводе непроходит-не из-за курка со спицей,а жёсткость сильной боевой пружины не даёт.-Плата за короткий "безопасный" ударник..
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33493
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано владимир в:
То есть вы извлекаете его из кобуры, взводите курок (чем?) и стреляете?

Большим пальцем правой руки.
Можно просто потянуть, а можно чуть толкнуть ТТ вперёд и одновременно взводить курок.
Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23540
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Изначально написано Бринкс:
Я делаю чаще большым пальцем правой,при выносе на линию

Вбивание руки в рукоятку при выхвате - одна из основ формирования правильного и однообразного хвата. Все эти манипуляции с курком стреляющей рукой этому не способствуют, мягко говоря.
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33493
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано Lehmen:
Вбивание руки в рукоятку при выхвате - одна из основ формирования правильного и однообразного хвата. Все эти манипуляции с курком стреляющей рукой этому не способствуют, мягко говоря.

Маленькая чепуха, при подаче информации - никого не красит.
Покажите - как "вбить руку в рукоятку пистолета" - при закрытой армейской кобуре.
На примере ТТ с его штатной армейской кобурой или ПМа.
На примере современной закрытой кобуры.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34867
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Вбивание пистолета в хват, это к спорту.
В жизни, пистолет может быть в открытой, закрытой, с хлястиком, без хлястика, кобуре. А ещё, под одеждой и поверх её. Про месторасположение уже и не говорим.
Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23540
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Штатные армейские кобуры СА, по типу армий второй мировой войны, по современным меркам это анохранизм. Это не даже не кобура, а просто чехол для переноски. Современые кобуры, хоть с хлястиками хоть без хлястиков, под одеждой, над одеждой, предпологают свободный доступ к задней части рукоятки, куда ложится перепонка между большим и указательным пальцем. Куда и вбивается (или прикладывается, называйте как угодно) стреляющая рука.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34867
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Lehmen писал(а): называйте как угодно
Назову- плотный хват.
Другие, пусть вбивают.
Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23540
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

При вбитии рука за минимальное время плотно становится, правильно и в нужное место. Если не надо никуда торопиться - можно и аккуратно прикладываться, принцип тот же самый. Но если надо быстро - по любому будешь вбивать.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34867
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Я ж говорю :)- другие, пусть вбивают.
Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23540
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Ну да, каждый в меру своих способностей пусть делает. Зная ганзу, не удивлюсь если большинство поймёт "вбивает", как то что по рукоятке надо лупить ударом который быка с копыт свалит :D На самом же деле, удар нужен, ну примерно как комара давишь.
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33493
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано Lehmen:
Штатные армейские кобуры СА, по типу армий второй мировой войны, по современным меркам это анохранизм. Это не даже не кобура, а просто чехол для переноски. Современые кобуры, хоть с хлястиками хоть без хлястиков, под одеждой, над одеждой, предпологают свободный доступ к задней части рукоятки, куда ложится перепонка между большим и указательным пальцем. Куда и вбивается (или прикладывается, называйте как угодно) стреляющая рука.

А штатные армейские США, Германии, Франции?
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34867
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Сейчас в основном- набедренные.
Полевая форма одежды.
Изображение
Изображение
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33493
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано MVN:
Сейчас в основном- набедренные.
Полевая форма одежды.

и какое отношение эти кобуры имеют к ТТ?
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34867
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

:DА какое отношение ТТ имеет
PILOT_SVM писал(а): А штатные армейские США, Германии, Франции?
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33493
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано MVN:
Сейчас в основном- набедренные.
Полевая форма одежды.

Для начала - что это за вояки?
Страна, подразделение?
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34867
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Солдаты НАТО на территории Латвии: латвийские, американские, канадские, польские, словении, италии и ещё с полдесятка стран.
Полевая форма у них единая, отличия в мелочах как знаки различия.
На первом фото это латвийские бойцы.
На втором, это совместная тренировка латвийских и американских солдат.
Подразделение?- не представились.
Вопрос со штатной кобурой США, Германии, Франции - устроил?
Бринкс
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1531
Зарегистрирован: 03 май 2013, 03:24

Сообщение Бринкс » .

Повторю:понадобилась пара лет чтобы смог уверенно манипулировать ТТ с выносом и взведением курка-поначалу его выкорчёвывает из хвата при подобных манипуляциях.ТТ и понятие правильный,сразу/плотный хват-вещи малосовместимые) Хорошо-у меня ладонь как у Токарева на снимке-узкая и длинная..Видел людей с лапами и сТокаревым-действительно,одно мучение,как не вбивай.Пистоля эта совсем не предназначена для много\быстро спортивной стрельбы и салунных поединков-схватил,выхватил,убил.Есть другие глоки)
И вышесказанное о вредности манипуляций одной рукой для плотного хвата и точной стрельбы-абсолютно правильно и бесспорно.Но привыкнуть ко всему можно-и у каждого свои спортдисциплины и реалии.Работу вторй рукой если нужно мне никто не запрещал. Себя знаю и пробовал-уверен что в каком либо попандосе точный выстрел у меня будет несразу) Так пускай летит хоть в землю рядом,но нужно всегда работать часть манипуляций одной рукой рукой и экономно.На своем ТТ я обрезал виток боевой пружины курка да УСМ заполирован-на войлочном брусочке(кто ещё занимался подобным,на ТТ..) Тоже помогает.
ТТ лучше "вбивать" в ладонь сверху-если лапа и время позволяют.И более габаритные рукоятки как у "Оплота" или той же Заставы М57 наверняка добавляют уверенности пользователю.Но-не пробовал.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34867
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Руки всё таки у всех разные.
У меня например, взвод курка, большим пальцем руки вытаскивающий ТТ из кобуры не сбивает наводку при выносе ствола на цель.
В принципе и Беретта 92 когда так манипулирую, не сбивается.
А вот двуручный хват на ТТ... Получается относительный. Основная рука держит рукоять, а вторая- сжимает пальцы основной на рукояти. Т.е. она влияет не на хват ТТ как таковой, а на большее сжатие кисти держащий рукоятку. Это из-за особенности ттэшной рукоятки- очень уж она маленькая. Для меня во всяком случае. Но этим она и нравится.
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33493
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано MVN:
Солдаты НАТО на территории Латвии: латвийские, американские, канадские, польские, словении, италии и ещё с полдесятка стран.
Полевая форма у них единая, отличия в мелочах как знаки различия.
На первом фото это латвийские бойцы.
На втором, это совместная тренировка латвийских и американских солдат.
Подразделение?- не представились.
Вопрос со штатной кобурой США, Германии, Франции - устроил?

На первой фотке, хоть и "открытая" кобура, но задняя часть затвора и верхняя часть рукоятки - закрыты и ни о каком вбивании ладони в рукоятку не может идти речи.
В любом случае - надо расстегнуть кобуру, частично вытянуть истолет и только потом обхватывать рукоятку рукой.
На второй фотке виден только факт того, что кобура на бедре.
О том как закрыт пистолет - не видно вообще.
Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23540
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

На нормальных современных кобурах с хлястиком, хлястик идёт по затвору, на курковых пистолетах заодно блокируя и курок. Оставляя рукоятку свободной. Застёгивается на кнопку, причём та часть которая ближе к телу - прямая и жёсткая. Таким образом, кнопка отстёгивается большим пальцем, который при выхвате идёт между жёсткой частью и гибким хлястиком, который обхватывает затвор. Делается это как раз когда перепонка между большим и указательным пальцем вбивается в рукоятку. Бывает ещё всякая экзотика, например когда крепится петлёй, которую надо повернуть вперёд, после чего кобура становится как без фиксатора. Спорная конструкция, на мой взгляд, но у наших литовцев такие есть.
Изображение
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33493
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано Lehmen:
На нормальных современных кобурах с хлястиком, хлястик идёт по затвору, на курковых пистолетах заодно блокируя и курок. Оставляя рукоятку свободной. Застёгивается на кнопку, причём та часть которая ближе к телу - прямая и жёсткая. Таким образом, кнопка отстёгивается большим пальцем, который при выхвате идёт между жёсткой частью и гибким хлястиком, который обхватывает затвор. Делается это как раз когда перепонка между большим и указательным пальцем вбивается в рукоятку. Бывает ещё всякая экзотика, например когда крепится петлёй, которую надо повернуть вперёд, после чего кобура становится как без фиксатора. Спорная конструкция, на мой взгляд, но у наших литовцев такие есть.

Прежде чем мы продолжим информативный, но бессодержательный разговор, я напомню с чего разговор пошёл по данной тропинке:
Произошёл следующий диалог:
"владимир в
"И главный вопрос, который мучает меня с первой секунды, когда я увидел этот пистолет - как его носить с патроном в патроннике?"

Бринкс
"Наверное-как и обычный ТТ..Патрон в патроннике,курок на предохранительном взводе.На то и вся конструкция-заточена.Я давно пользую ТТ-в нормальном и исправном пистолете это совсем безопасно и оправданно.
Задумистые,хиросплетённые и иные боязливые варианты лучше отбросить-практика всё равно приведёт все к единому знаменателю.Ну а постановка на предохр. взвод позволяет сделать курок "ближе к пальцу",снимает значительную часть усилия по дальнейшему его взводу.Ронял специально-стреляет только в случае падения под прямым углом.При этом курок с пред.взвода-не срывается..Вывод-тем кто часто рассеянно роняется пистолетами эта модель не подходит)
Другие варианты тупо отсеял-не прокатит..Если курок спущен-для постановки его на предохранительный взвод нужна совсем маленькая траектория хода с небольшим усилием.При манипуляциях с кабурой и вообще со стволом-затвор у вас почти обязательно и незаметно продвинет курок на предохр.взвод и -привет неожиданнось.-Если вдруг надо "передёрнуть и дослать".Ношение с патроном и на предохр. взводе отработает единственный и устойчивый навык действий и избавит от "неожиданностей."

владимир в
То есть вы извлекаете его из кобуры, взводите курок (чем?) и стреляете?

Бринкс
Если есть время и возможность извлечь из кабуры-на довзвод курка тоже найдется.Можно взводить много чем).Я делаю чаще большым пальцем правой,при выносе на линию.Раньше было страсть как коряво,сейчас автоматом-наработалось движение да навык.Если курок на пред.взводе-усилия и траектории движения пальца намного меньше.У меня на Браунинге НР такой фокус на пред.взводе непроходит-не из-за курка со спицей,а жёсткость сильной боевой пружины не даёт.-Плата за короткий "безопасный" ударник..

Lehmen
Вбивание руки в рукоятку при выхвате - одна из основ формирования правильного и однообразного хвата. Все эти манипуляции с курком стреляющей рукой этому не способствуют, мягко говоря."


т.е. участник "владимир в", несмотря на то, что вроде как в теме - задаёт странные-таки вопросы, и получает исчерпывающие ответы от участника Бринкс.
Тут вступаете Вы, и начинаете от вопроса взведения курка переводить разговор на "вбивание" руки в рукоятку.
Очень часто такие как вы вступают в разговор и начинают "топить" против ТТ ( или ПМ) только потому, что это ТТ (или ПМ).
Есть сотни других моделей, которые также как и ТТ (или ПМ) имеют определённый алгоритм действия и/или особенности конструкции.
Но только ТТ (или ПМ) вызывают у таких как вы разрыв мозга.
Может уже хватит Вам вести себя как собака Павлова?
Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23540
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Мой пост непосредственным образом касался взведения курка, я отметил серьёзный недостаток такой схемы. И этот недостаток не уникален для ТТ, он присущ всем SA пистолетам, если носить их с патроном в патроннике и спущенным курком, так что нечего сову на глобус натягивать. А вот вы как раз как та собака Павлова, неадекватно среагировали на пост по теме, просто потому что там не восхваляется обожаемая вами конструкция, а указывается на её объективный недостаток. Недостаток, приведший к эволюции курковых пистолетов до SA/DA конструкций.
владимир в
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 25 авг 2005, 18:40

Сообщение владимир в » .

Проблема как раз в том, что я, как вы выразились, "в теме" и из пистолета стреляю последние восемнадцать лет. Обучаю людей стрелять последние восемь.
И, исходя из моего скромного и ограниченного опыта, мне кажется странным необходимость взводить курок при извлечении оружия из кобуры, в то время как ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ПИСТОЛЕТ этого не требует.
В то же время, каждый волен делать то, что ему нравится. Можно хоть капсюльный револьвер с собой носить или казачью шашку, никого переубеждать я не буду.
Но вот копировать САМЫЙ неудачный вариант предохранителя при создании "нового" пистолета (Оплот) это решение, достойное премии Дарвина.
Бринкс
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1531
Зарегистрирован: 03 май 2013, 03:24

Сообщение Бринкс » .

ЛЮБОЙ ДРУГОЙ ПИСТОЛЕТ этого не требует
Слишком сильно сказано-в мире ещё полно моделей с SА.Но на просторах России-"любой другой" это всегда ПМ..
Бринкс
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1531
Зарегистрирован: 03 май 2013, 03:24

Сообщение Бринкс » .

Но вот копировать САМЫЙ неудачный вариант предохранителя при создании "нового" пистолета (Оплот) это решение, достойное премии Дарвина
В ТТ и в более показанном "Оплоте"-нет предохранителя как отделной детали.На Донбассе похоже никто не стремился к премиям Дарвина-потому получился знакомый пистолет для войны и для производства в войну..
Он плохо выглядит для опытных обучателей и обучаемых,наверняка не устроит спецов из голландского горного спецназа и лихтенштейнской "Альфы".
Премию Дарвина я бы выписал "создателям" которые бы попробовали сотворить в заданных условиях какой-нибудь Глок8 1/2 или Вальтер-Кю/ПепеКю\МимиКю.
NFN
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 26 апр 2018, 15:27

Сообщение NFN » .

которые бы попробовали сотворить в заданных условиях какой-нибудь
HP, например)))
PILOT_SVM
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33493
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Lehmen писал(а):Мой пост непосредственным образом касался взведения курка, я отметил серьёзный недостаток такой схемы.
Этот недостаток был присущ многим тогдашним системам.
Что-то я не видел ваших замечаний по другим пистолетам.
Lehmen писал(а):И этот недостаток не уникален для ТТ, он присущ всем SA пистолетам, если носить их с патроном в патроннике и спущенным курком
Не уникален для ТТ, но трындеть вы начинаете только в теме про ТТ.
Lehmen писал(а):А вот вы как раз как та собака Павлова, неадекватно среагировали на пост по теме, просто потому что там не восхваляется обожаемая вами конструкция
Не начни вы выступать про НЕуникальную особенность ТТ, не сказал бы я свои слова.
Может это вам надо фильтровать свои слова?
Lehmen писал(а):Недостаток, приведший к эволюции курковых пистолетов до SA/DA конструкций.
Недостаток присущий многим пистолетам на тот момент.
Первый армейский пистолет с самовзводом - это Вальтер 38.
И чота от вас ни слова.
Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23540
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Странный вы человек. Кидаете предъявы что в теме про ТТ, я обсуждаю ТТ. По теме имеете что сказать, или только идиотские придирки? Есть - говорите. Нет - помолчите.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34867
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Вчера взял ТТ на пострелять.
В первую очередь на проверку выхват-взвод курка выстрел.
Увы, на полигоне вдруг выяснилось что таймер что привёз "дохлый"- разряжен был. Хотя вроде заряжали... :(
Ну, а если говорить по общей картине. То, стреляя на армейской дистанции- наших обучают стрелять с двух рук на 10 м по привязки форматного листа А4 вот на такой мишени:
Изображение
... вон она на заднем плане. Ростовая.
Так пролучается не хуже чем из той же Б-92ФС, когда не самовзводом, а так же- выхватывая взводишь курок.
В ростовой силуэт с 10 м промазать трудно. Даже с оной руки.
Даже можно не выводить на линию "глаза-прицельные-мишень". С уровня выхват-выведение до солнечного сплетения, в рост.силуэт попадаешь.
Ответить

Вернуться в «Пистолет глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя