Пистолет Оплот из ДНР - улучшенная версия ТТ

Модератор: SStown

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

К сожалению, пока не владелец, но сочувствующий)
ТТ в оригинальном виде не особо эргономичен, но потрясающе удобен в скрытном ношении из-за малой толщины затвора и рамки. При этом он полноценный по мощности пистолет и для более полного раскрытия его потенциала не хватает только грамотной пули (но собственно современный обрезок пули от 7,62х39 -шаг в правильном направлении), плюс патрон явно недоразогнан
Все это, а также - очевидно сохранившаяся техническая документация привела к новой инкарнации - пистолет Оплот, производимый в ДНР - является слегка увеличенными улучшеным ТТ с магазином на 10 патронов. Пи современных сталях и металлообработке нет проблем сделать чтобы он держал высокий настрел патрона для ПП, а это более 600 дж, я думаю можно разогнать и поболее, джоулей так до 800 (чешский 7,5 Брно имеет гильзу всего на 2 мм длиннее, а он выдает 1200 дж)
Пистолет изначально сделан под два патрона, стволы идут в комплекте. 9х19 и 7,62х25
Доработки - сделана прицельная планка
Изменена форма спусковой скобы для более удобного удрержания
Пикатини внизу рамки
Улучшена эргономика рукоятки
Новый магазин на 10 патронов, в комплекте пистолета 6 магазинов
Улучшены прицельны приспособления
Изменена форма тыльной части затвора для защиты курка от ударов
Изображение
Изображение

Bazar80
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3042
Зарегистрирован: 05 окт 2015, 16:34

Сообщение Bazar80 » .

А как у него с предохранителем? Как и в ТТ, т.е. нету?
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Непонятно
Были кадры где был виден предохранитель на затворе
В ЭТИХ кадрах этого предохранителя нет, и, очевидно, только как и у ТТ - предохранительный взвод курка
На самом деле стоило сделать ударниковый УСМ с предвзводом 80% и поставить предохранитель на рамку - как у армейского ЗигЗауэр Р320, что приняли на вооружение американской армии (М17)
Но увы это видимо слишком сложно...
Ну или хотя бы добавили предохранитель по типу как у Кольта (лучше всего) или хотя бы как у Ярыгина, с возможной перекомпоновкой УСМ. Тут пошли пока по самому легкому пути, что наверное в ИХ условиях - оправдано
На самом деле если ТТ носить как предписано - с курком на предохранительном взводе - то это достаточно безопасно. Несчастные случаи с падением в основном происходили при ношении со спущенным курком и патроном в патроннике, из-за низкой квадификации пользователей
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Надо в последующих воплощениях использовать вот эту идею
Тем временем Южная Корея также запустила свою копию Глока. Но корейцы сделали его модульным - т.е. использовали идею платформы 2011, когда верхняя часть рамки, в которой размещены направляющие и крепятся детали УСМ из металла, а пластиковая часть только рукоять со спусковой скобой, лишенная каких бы то ни было механизмов и вживления металлических частей
Изображение
Изображение
Для сравнения платформа 2011 на примере SVI
Изображение
Точно также сделан отечественный Пистолет Ефимова ПЕ-10
дядя Костя
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 20:58

Сообщение дядя Костя » .

Изначально написано Михаил HORNET:
К сожалению, пока не владелец, но сочувствующий)
ТТ в оригинальном виде не особо эргономичен, но потрясающе удобен в скрытном ношении из-за малой толщины затвора и рамки. При этом он полноценный по мощности пистолет и для более полного раскрытия его потенциала не хватает только грамотной пули (но собственно современный обрезок пули от 7,62х39 -шаг в правильном направлении), плюс патрон явно недоразогнан
Все это, а также - очевидно сохранившаяся техническая документация привела к новой инкарнации - пистолет Оплот, производимый в ДНР - является слегка увеличенными улучшеным ТТ с магазином на 10 патронов. Пи современных сталях и металлообработке нет проблем сделать чтобы он держал высокий настрел патрона для ПП, а это более 600 дж, я думаю можно разогнать и поболее, джоулей так до 800 (чешский 7,5 Брно имеет гильзу всего на 2 мм длиннее, а он выдает 1200 дж)
Пистолет изначально сделан под два патрона, стволы идут в комплекте. 9х19 и 7,62х25
Доработки - сделана прицельная планка
Изменена форма спусковой скобы для более удобного удрержания
Пикатини внизу рамки
Улучшена эргономика рукоятки
Новый магазин на 10 патронов, в комплекте пистолета 6 магазинов
Улучшены прицельны приспособления
Изменена форма тыльной части затвора для защиты курка от ударов


Интересная конструкция, в эргономике концепция CZ-52, в работе автоматики классическая схема ТТ или вернее платформы 1911, надёжная и мощная система.
Davinci
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 04 фев 2003, 02:07

Сообщение Davinci » .

Пистолет оплот следовало бы назвать "Балтиец"... Предполагаю, примерно в таких же количествах его и изготовят.
.
Тем не менее, несмотря на кучу устаревших технических решений, появление пистолета приветствую. Не все же американцам устаревший 1911 выпускать, хай наши легенды тоже живут. И вообще - больше пистолетов богу пистолетов!
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

ребят вы чо? этой новости минимум полгода))) этот ролик ещё летом был в сети.
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Ну то что новость не особо новая - точно. Так тут ведь не раздел новостей)
Пистолет явно удался, на более глубокую модернизацию, очевидно, у них не хватает ни мозгов ни ресурсов
Эти то хорошо что делают. Сколько сделают неясно, но судя по масштабу съемок в цеху 1000 штук как минимум ожидать можно)
Поставить самовзвод (или предохранитель как у Кольта), сделать раму отдельно от ручки, сделав последнюю на выбор - стальной, алюминиевой или пластиковой, второй ствол под 9х19 выпускать сразу в комплекте с ПБС под субсоник пулю - и уже будет вполне современный пистолет
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

Михаил HORNET писал(а): вполне современный пистолет
согласен. ещё б нам его в России покупать разрешили и ДНР бы разбогатело за счет одного только этого предприятия))
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

Михаил HORNET писал(а): если ТТ носить как предписано - с курком на предохранительном взводе - то это достаточно безопасно. Несчастные случаи с падением в основном происходили при ношении со спущенным курком и патроном в патроннике
Нет, не так.
Проблема была в том, что при падении выступ предохранительного взвода УСМ
ломался (скалывался) - и происходил выстрел.
Самое смешное, ТТ со спущенным курком оказался безопаснее стоящего
на предохранительном взводе. По факту...
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Нет. Описанные в атласе судебной медицины случаи были именно что с крайним положением курка
Поломка предохранительного взвода не выглядит легкой
Вот картинка из польского альбома чертежей ТТ.
Предохранительный взвод - это первая ступенькавыступ
Учитывая что тогда курки не делали из порошковых сталей - сломать предохранительный взвод задача не тривиальная
Изображение
У Оплота к тому же еще добавлены предохраняющие от удара по курку выступы на затворе
Gioser
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 19:50

Сообщение Gioser » .

Михаил HORNET писал(а): Описанные в атласе судебной медицины случаи были именно что с крайним положением курка
Одно другому не мешает :P
При падении самопроизвольно ТТ стреляет в любом случае.
Только, со спущенным курком - вина стрелка, а на предвзводе - дефект
конструкции. И он-таки имеет место быть...
Хорошая статья по истории копирования ТТ, хоть и не первоисточник:
http://strike-bol.ru/publ/yugoslavskii-tt-/
там есть и про предохранительный взвод оригинального ТТ.
Бринкс
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1531
Зарегистрирован: 03 май 2013, 03:24

Сообщение Бринкс » .

Не стреляет при падении ТТ в любом случае.Писал тут тему по издевательским тестам на своем тульском. Бросал вниз от пояса и с плеча пару десятков раз.Ни спредохранительного,ни с боевого взвода курок сорвать не получилось,а тем более-что то там сломать..Бабахал(холостыми)-когда удар от падения приходился по оси ударника.при падении на срез ствола или заднюю часть затвора.Попробуйте так уронить с первого раза..Ударник инерцией накалывал капсюль.Под други и ударами-направлениями ничего не случалось,ни срывов ни поломок.Можете повторить и развенчать мои экспериенты и выводы)
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

А если пружину ударника устлить?
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

Михаил HORNET писал(а): А если пружину ударника устлить?
может быть недонакол на некоторых патронах.
ДОК76
Поручик
Поручик
Сообщения: 5529
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 21:12

Сообщение ДОК76 » .

А, что интересный пистолетище.
Большой и тяжёлый с мощным патроном (7,62х25) - интересный боевой вариант, хоть и не самый красивый.
Однако лишь бы был надёжным!
hudojnik
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 22:20
Страна: Белоруссия

Сообщение hudojnik » .

Может где-то выше упустил... Проблему выпадания магазина они решили? Что-то с кнопкой было сделано? На фото вроде как больше по размерам.
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Да нет у ТТ никакой проблемы с выпадением магазина в целом. Возможно так было из за допусков в военное время на отдельных экземплярах
Решается культурой производства
DIDI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57075
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » .

На Норинке сталкивался с комплектом из двух стволов для их ТТ в 7.62Х25 и 9Х19.
Китайцы ещё и версию с двухрядным магазином в модели 213А выпускают.
Изображение
Изображение
ДОК76
Поручик
Поручик
Сообщения: 5529
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 21:12

Сообщение ДОК76 » .

А вот любопытно: какой современный пистолет мог бы быть интересен в калибре 7,62х25?
Видится что-то длинноствольное и относительно плоское.
DIDI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57075
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » .

Теже китайцы делают Dominion Arms P762(Сиг226) в калибре 7.62Х25.
DIDI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57075
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » .

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Изначально написано ДОК76:
А вот любопытно: какой современный пистолет мог бы быть интересен в калибре 7,62х25?
Видится что-то длинноствольное и относительно плоское.

Да тот же Оплот - довести до ума УСМ (по югославскому варианту или сделать новый страйковый или самовзводный) и все
Можно сделать более глубокий ре-инжиниринг, сохранив араметры по толщине затвора и рамки и сделать снижение ствола без серьги, по типу ЧЗ-75
Unkle Bob
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 03 янв 2018, 14:01

Сообщение Unkle Bob » .


Можно сделать
Новый современный пистолет, в принципе...
Михаил HORNET писал(а): более глубокий ре-инжиниринг
Тюннинг "Жигулей"? Ну да. :D
ДОК76
Поручик
Поручик
Сообщения: 5529
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 21:12

Сообщение ДОК76 » .

Unkle Bob, не пойму в чём увидели проблему.
Американе, со своим 1911, уже больше века возятся и не жужжат.
Уверен, что среднестатистический американский поклонник этой платформы надавал бы Вам по мордасам за слова "тюнинг жигулей" о его 1911, выпускаемых более чем тридцатью производствами в америке...
Ну да: и был бы прав. :D
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7458
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

В америке и реплик оружия 19-го века много выпускают. И его даже
раскупают миллионами. Но тут надо все же понимать что люди там хотят
истории, а не современного девайса. Так что если речь об исторической
реплике, то почему бы и не выпускать тот же ТТ? Или даже слегка его
подмарафетить заменив щечки на "более крутые".
ДОК76
Поручик
Поручик
Сообщения: 5529
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 21:12

Сообщение ДОК76 » .

Да ладно - гляньте сколько там осовремененных вариантов с разным дизайном, пикатинями и прочими примочками.
Находится покупатель и на классику и на современные варианты.
Будь у нас, в России, свободная продажа КС - лежали бы, на полках ормагов, десятки вариантов ТТ разных калибров, длинн, цветов, был бы и "ретро" и "модерн".
Эххх....
DIDI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57075
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » .

Есть в Пакистане такой город оружейников Дарра:
Чего там на коленке да и не только не делают. :D

http://zbroya.com.ua/article.php?id=2635
https://banana.by/index.php?newsid=237189
ДОК76
Поручик
Поручик
Сообщения: 5529
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 21:12

Сообщение ДОК76 » .

DIDI я так понимаю Глок, производства пакистанской мануфактуры, - ваша давняя мечта?
:D
Тут вроде об "Оплоте" темка...
DIDI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57075
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » .

Изначально написано ДОК76:
DIDI я так понимаю Глок, производства пакистанской мануфактуры, - ваша давняя мечта?
:D
Тут вроде об "Оплоте" темка...

Глоки они делать не умеют,жругие технологии.
АКобразный их производства держал в руках,правда деактивированный.Его один знакомый оттуда приволок из командировки и оставил себе в коллекцию.Изготовлен был более-мение,правда следы незаводского изготовления были видны.
Пистолет "Оплот" живьём не видел,но есть подозрение,что приблизительно с той-же темы.Собралась кучка мастеров и изготовили небольшу партию.
Боюсь,что не на выставках не где-либо ещё мы его не увидим,по сему составить личное мнение о нём мне не светит.
Я кстати вариаций на тему ТТ в своей жизни десятка три моделей подержал в руках,от сербских до китайских. :D
Ответить

Вернуться в «Пистолет глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя