Пистолет Оплот из ДНР - улучшенная версия ТТ
Модератор: SStown
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
К сожалению, пока не владелец, но сочувствующий)
ТТ в оригинальном виде не особо эргономичен, но потрясающе удобен в скрытном ношении из-за малой толщины затвора и рамки. При этом он полноценный по мощности пистолет и для более полного раскрытия его потенциала не хватает только грамотной пули (но собственно современный обрезок пули от 7,62х39 -шаг в правильном направлении), плюс патрон явно недоразогнан
Все это, а также - очевидно сохранившаяся техническая документация привела к новой инкарнации - пистолет Оплот, производимый в ДНР - является слегка увеличенными улучшеным ТТ с магазином на 10 патронов. Пи современных сталях и металлообработке нет проблем сделать чтобы он держал высокий настрел патрона для ПП, а это более 600 дж, я думаю можно разогнать и поболее, джоулей так до 800 (чешский 7,5 Брно имеет гильзу всего на 2 мм длиннее, а он выдает 1200 дж)
Пистолет изначально сделан под два патрона, стволы идут в комплекте. 9х19 и 7,62х25
Доработки - сделана прицельная планка
Изменена форма спусковой скобы для более удобного удрержания
Пикатини внизу рамки
Улучшена эргономика рукоятки
Новый магазин на 10 патронов, в комплекте пистолета 6 магазинов
Улучшены прицельны приспособления
Изменена форма тыльной части затвора для защиты курка от ударов
ТТ в оригинальном виде не особо эргономичен, но потрясающе удобен в скрытном ношении из-за малой толщины затвора и рамки. При этом он полноценный по мощности пистолет и для более полного раскрытия его потенциала не хватает только грамотной пули (но собственно современный обрезок пули от 7,62х39 -шаг в правильном направлении), плюс патрон явно недоразогнан
Все это, а также - очевидно сохранившаяся техническая документация привела к новой инкарнации - пистолет Оплот, производимый в ДНР - является слегка увеличенными улучшеным ТТ с магазином на 10 патронов. Пи современных сталях и металлообработке нет проблем сделать чтобы он держал высокий настрел патрона для ПП, а это более 600 дж, я думаю можно разогнать и поболее, джоулей так до 800 (чешский 7,5 Брно имеет гильзу всего на 2 мм длиннее, а он выдает 1200 дж)
Пистолет изначально сделан под два патрона, стволы идут в комплекте. 9х19 и 7,62х25
Доработки - сделана прицельная планка
Изменена форма спусковой скобы для более удобного удрержания
Пикатини внизу рамки
Улучшена эргономика рукоятки
Новый магазин на 10 патронов, в комплекте пистолета 6 магазинов
Улучшены прицельны приспособления
Изменена форма тыльной части затвора для защиты курка от ударов
А как у него с предохранителем? Как и в ТТ, т.е. нету?
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Непонятно
Были кадры где был виден предохранитель на затворе
В ЭТИХ кадрах этого предохранителя нет, и, очевидно, только как и у ТТ - предохранительный взвод курка
На самом деле стоило сделать ударниковый УСМ с предвзводом 80% и поставить предохранитель на рамку - как у армейского ЗигЗауэр Р320, что приняли на вооружение американской армии (М17)
Но увы это видимо слишком сложно...
Ну или хотя бы добавили предохранитель по типу как у Кольта (лучше всего) или хотя бы как у Ярыгина, с возможной перекомпоновкой УСМ. Тут пошли пока по самому легкому пути, что наверное в ИХ условиях - оправдано
На самом деле если ТТ носить как предписано - с курком на предохранительном взводе - то это достаточно безопасно. Несчастные случаи с падением в основном происходили при ношении со спущенным курком и патроном в патроннике, из-за низкой квадификации пользователей
Были кадры где был виден предохранитель на затворе
В ЭТИХ кадрах этого предохранителя нет, и, очевидно, только как и у ТТ - предохранительный взвод курка
На самом деле стоило сделать ударниковый УСМ с предвзводом 80% и поставить предохранитель на рамку - как у армейского ЗигЗауэр Р320, что приняли на вооружение американской армии (М17)
Но увы это видимо слишком сложно...
Ну или хотя бы добавили предохранитель по типу как у Кольта (лучше всего) или хотя бы как у Ярыгина, с возможной перекомпоновкой УСМ. Тут пошли пока по самому легкому пути, что наверное в ИХ условиях - оправдано
На самом деле если ТТ носить как предписано - с курком на предохранительном взводе - то это достаточно безопасно. Несчастные случаи с падением в основном происходили при ношении со спущенным курком и патроном в патроннике, из-за низкой квадификации пользователей
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Надо в последующих воплощениях использовать вот эту идею
Тем временем Южная Корея также запустила свою копию Глока. Но корейцы сделали его модульным - т.е. использовали идею платформы 2011, когда верхняя часть рамки, в которой размещены направляющие и крепятся детали УСМ из металла, а пластиковая часть только рукоять со спусковой скобой, лишенная каких бы то ни было механизмов и вживления металлических частей
Для сравнения платформа 2011 на примере SVI
Точно также сделан отечественный Пистолет Ефимова ПЕ-10
Тем временем Южная Корея также запустила свою копию Глока. Но корейцы сделали его модульным - т.е. использовали идею платформы 2011, когда верхняя часть рамки, в которой размещены направляющие и крепятся детали УСМ из металла, а пластиковая часть только рукоять со спусковой скобой, лишенная каких бы то ни было механизмов и вживления металлических частей
Для сравнения платформа 2011 на примере SVI
Точно также сделан отечественный Пистолет Ефимова ПЕ-10
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1090
- Зарегистрирован: 19 янв 2009, 20:58
Изначально написано Михаил HORNET:
К сожалению, пока не владелец, но сочувствующий)
ТТ в оригинальном виде не особо эргономичен, но потрясающе удобен в скрытном ношении из-за малой толщины затвора и рамки. При этом он полноценный по мощности пистолет и для более полного раскрытия его потенциала не хватает только грамотной пули (но собственно современный обрезок пули от 7,62х39 -шаг в правильном направлении), плюс патрон явно недоразогнан
Все это, а также - очевидно сохранившаяся техническая документация привела к новой инкарнации - пистолет Оплот, производимый в ДНР - является слегка увеличенными улучшеным ТТ с магазином на 10 патронов. Пи современных сталях и металлообработке нет проблем сделать чтобы он держал высокий настрел патрона для ПП, а это более 600 дж, я думаю можно разогнать и поболее, джоулей так до 800 (чешский 7,5 Брно имеет гильзу всего на 2 мм длиннее, а он выдает 1200 дж)
Пистолет изначально сделан под два патрона, стволы идут в комплекте. 9х19 и 7,62х25
Доработки - сделана прицельная планка
Изменена форма спусковой скобы для более удобного удрержания
Пикатини внизу рамки
Улучшена эргономика рукоятки
Новый магазин на 10 патронов, в комплекте пистолета 6 магазинов
Улучшены прицельны приспособления
Изменена форма тыльной части затвора для защиты курка от ударов
Интересная конструкция, в эргономике концепция CZ-52, в работе автоматики классическая схема ТТ или вернее платформы 1911, надёжная и мощная система.
Пистолет оплот следовало бы назвать "Балтиец"... Предполагаю, примерно в таких же количествах его и изготовят.
.
Тем не менее, несмотря на кучу устаревших технических решений, появление пистолета приветствую. Не все же американцам устаревший 1911 выпускать, хай наши легенды тоже живут. И вообще - больше пистолетов богу пистолетов!
.
Тем не менее, несмотря на кучу устаревших технических решений, появление пистолета приветствую. Не все же американцам устаревший 1911 выпускать, хай наши легенды тоже живут. И вообще - больше пистолетов богу пистолетов!
-
- Подполковник
- Сообщения: 16555
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48
ребят вы чо? этой новости минимум полгода))) этот ролик ещё летом был в сети.
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Ну то что новость не особо новая - точно. Так тут ведь не раздел новостей)
Пистолет явно удался, на более глубокую модернизацию, очевидно, у них не хватает ни мозгов ни ресурсов
Эти то хорошо что делают. Сколько сделают неясно, но судя по масштабу съемок в цеху 1000 штук как минимум ожидать можно)
Поставить самовзвод (или предохранитель как у Кольта), сделать раму отдельно от ручки, сделав последнюю на выбор - стальной, алюминиевой или пластиковой, второй ствол под 9х19 выпускать сразу в комплекте с ПБС под субсоник пулю - и уже будет вполне современный пистолет
Пистолет явно удался, на более глубокую модернизацию, очевидно, у них не хватает ни мозгов ни ресурсов
Эти то хорошо что делают. Сколько сделают неясно, но судя по масштабу съемок в цеху 1000 штук как минимум ожидать можно)
Поставить самовзвод (или предохранитель как у Кольта), сделать раму отдельно от ручки, сделав последнюю на выбор - стальной, алюминиевой или пластиковой, второй ствол под 9х19 выпускать сразу в комплекте с ПБС под субсоник пулю - и уже будет вполне современный пистолет
-
- Подполковник
- Сообщения: 16555
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48
согласен. ещё б нам его в России покупать разрешили и ДНР бы разбогатело за счет одного только этого предприятия))Михаил HORNET писал(а): вполне современный пистолет
Нет, не так.Михаил HORNET писал(а): если ТТ носить как предписано - с курком на предохранительном взводе - то это достаточно безопасно. Несчастные случаи с падением в основном происходили при ношении со спущенным курком и патроном в патроннике
Проблема была в том, что при падении выступ предохранительного взвода УСМ
ломался (скалывался) - и происходил выстрел.
Самое смешное, ТТ со спущенным курком оказался безопаснее стоящего
на предохранительном взводе. По факту...
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Нет. Описанные в атласе судебной медицины случаи были именно что с крайним положением курка
Поломка предохранительного взвода не выглядит легкой
Вот картинка из польского альбома чертежей ТТ.
Предохранительный взвод - это первая ступенькавыступ
Учитывая что тогда курки не делали из порошковых сталей - сломать предохранительный взвод задача не тривиальная
У Оплота к тому же еще добавлены предохраняющие от удара по курку выступы на затворе
Поломка предохранительного взвода не выглядит легкой
Вот картинка из польского альбома чертежей ТТ.
Предохранительный взвод - это первая ступенькавыступ
Учитывая что тогда курки не делали из порошковых сталей - сломать предохранительный взвод задача не тривиальная
У Оплота к тому же еще добавлены предохраняющие от удара по курку выступы на затворе
Одно другому не мешаетМихаил HORNET писал(а): Описанные в атласе судебной медицины случаи были именно что с крайним положением курка
При падении самопроизвольно ТТ стреляет в любом случае.
Только, со спущенным курком - вина стрелка, а на предвзводе - дефект
конструкции. И он-таки имеет место быть...
Хорошая статья по истории копирования ТТ, хоть и не первоисточник:
http://strike-bol.ru/publ/yugoslavskii-tt-/
там есть и про предохранительный взвод оригинального ТТ.
Не стреляет при падении ТТ в любом случае.Писал тут тему по издевательским тестам на своем тульском. Бросал вниз от пояса и с плеча пару десятков раз.Ни спредохранительного,ни с боевого взвода курок сорвать не получилось,а тем более-что то там сломать..Бабахал(холостыми)-когда удар от падения приходился по оси ударника.при падении на срез ствола или заднюю часть затвора.Попробуйте так уронить с первого раза..Ударник инерцией накалывал капсюль.Под други и ударами-направлениями ничего не случалось,ни срывов ни поломок.Можете повторить и развенчать мои экспериенты и выводы)
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
А если пружину ударника устлить?
-
- Подполковник
- Сообщения: 16555
- Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48
может быть недонакол на некоторых патронах.Михаил HORNET писал(а): А если пружину ударника устлить?
А, что интересный пистолетище.
Большой и тяжёлый с мощным патроном (7,62х25) - интересный боевой вариант, хоть и не самый красивый.
Однако лишь бы был надёжным!
Большой и тяжёлый с мощным патроном (7,62х25) - интересный боевой вариант, хоть и не самый красивый.
Однако лишь бы был надёжным!
Может где-то выше упустил... Проблему выпадания магазина они решили? Что-то с кнопкой было сделано? На фото вроде как больше по размерам.
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Да нет у ТТ никакой проблемы с выпадением магазина в целом. Возможно так было из за допусков в военное время на отдельных экземплярах
Решается культурой производства
Решается культурой производства
А вот любопытно: какой современный пистолет мог бы быть интересен в калибре 7,62х25?
Видится что-то длинноствольное и относительно плоское.
Видится что-то длинноствольное и относительно плоское.
Теже китайцы делают Dominion Arms P762(Сиг226) в калибре 7.62Х25.
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Изначально написано ДОК76:
А вот любопытно: какой современный пистолет мог бы быть интересен в калибре 7,62х25?
Видится что-то длинноствольное и относительно плоское.
Да тот же Оплот - довести до ума УСМ (по югославскому варианту или сделать новый страйковый или самовзводный) и все
Можно сделать более глубокий ре-инжиниринг, сохранив араметры по толщине затвора и рамки и сделать снижение ствола без серьги, по типу ЧЗ-75
Новый современный пистолет, в принципе...
Можно сделать
Тюннинг "Жигулей"? Ну да.Михаил HORNET писал(а): более глубокий ре-инжиниринг
Unkle Bob, не пойму в чём увидели проблему.
Американе, со своим 1911, уже больше века возятся и не жужжат.
Уверен, что среднестатистический американский поклонник этой платформы надавал бы Вам по мордасам за слова "тюнинг жигулей" о его 1911, выпускаемых более чем тридцатью производствами в америке...
Ну да: и был бы прав.
Американе, со своим 1911, уже больше века возятся и не жужжат.
Уверен, что среднестатистический американский поклонник этой платформы надавал бы Вам по мордасам за слова "тюнинг жигулей" о его 1911, выпускаемых более чем тридцатью производствами в америке...
Ну да: и был бы прав.
В америке и реплик оружия 19-го века много выпускают. И его даже
раскупают миллионами. Но тут надо все же понимать что люди там хотят
истории, а не современного девайса. Так что если речь об исторической
реплике, то почему бы и не выпускать тот же ТТ? Или даже слегка его
подмарафетить заменив щечки на "более крутые".
раскупают миллионами. Но тут надо все же понимать что люди там хотят
истории, а не современного девайса. Так что если речь об исторической
реплике, то почему бы и не выпускать тот же ТТ? Или даже слегка его
подмарафетить заменив щечки на "более крутые".
Да ладно - гляньте сколько там осовремененных вариантов с разным дизайном, пикатинями и прочими примочками.
Находится покупатель и на классику и на современные варианты.
Будь у нас, в России, свободная продажа КС - лежали бы, на полках ормагов, десятки вариантов ТТ разных калибров, длинн, цветов, был бы и "ретро" и "модерн".
Эххх....
Находится покупатель и на классику и на современные варианты.
Будь у нас, в России, свободная продажа КС - лежали бы, на полках ормагов, десятки вариантов ТТ разных калибров, длинн, цветов, был бы и "ретро" и "модерн".
Эххх....
Есть в Пакистане такой город оружейников Дарра:
Чего там на коленке да и не только не делают.
http://zbroya.com.ua/article.php?id=2635
https://banana.by/index.php?newsid=237189
Чего там на коленке да и не только не делают.
http://zbroya.com.ua/article.php?id=2635
https://banana.by/index.php?newsid=237189
DIDI я так понимаю Глок, производства пакистанской мануфактуры, - ваша давняя мечта?
Тут вроде об "Оплоте" темка...
Тут вроде об "Оплоте" темка...
Изначально написано ДОК76:
DIDI я так понимаю Глок, производства пакистанской мануфактуры, - ваша давняя мечта?
Тут вроде об "Оплоте" темка...
Глоки они делать не умеют,жругие технологии.
АКобразный их производства держал в руках,правда деактивированный.Его один знакомый оттуда приволок из командировки и оставил себе в коллекцию.Изготовлен был более-мение,правда следы незаводского изготовления были видны.
Пистолет "Оплот" живьём не видел,но есть подозрение,что приблизительно с той-же темы.Собралась кучка мастеров и изготовили небольшу партию.
Боюсь,что не на выставках не где-либо ещё мы его не увидим,по сему составить личное мнение о нём мне не светит.
Я кстати вариаций на тему ТТ в своей жизни десятка три моделей подержал в руках,от сербских до китайских.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя