Доброго дня!
У меня примерно через неделю будет на руках разрешение на покупку КС, причем я знал заранее, что буду брать.
Но вот "на пороге" уже задумываюсь, никак не могу определиться.
Беру для: постоянное ношение + тир 1 раз в месяц.
Варианты таковы:
1) ПМ 1967г., нулевый - 240 евро.
2) Grand Power (K100, P1, P11, P1s) MK12 - 600 евро.
600 - в принципе это верхняя планка, которую я могу себе позволить, следовательно, ГЛОК отпадает (да и не лег он мне в руку в тире, в отличии от Вальтера, который еще дороже).
Есть еще и CZ на комиссии, вся линейка (новые не рассматриваю - дорого).
Обращаюсь за советом, чтобы не сделать глупость.
Склоняюсь к ПМ, но хожу как кот перед сметаной вокруг Grand Power.
Только вот толстые эти цацки, а у нас только скрытое ношение разрешено (я из Молдавии).
Диллема с выбором. ПМ, Grand Power, или.....
Модератор: SStown
Ну тогда сравните для себя количество плюсов и минусов относительно ПМа и Гранд Пауэра. К чему больше склоняетесь, то и берите. Я бы взял ПМ.
С ПМ главный плюс - многолетнее знакомство + сталь. Правда и надоел до чертиков.Ну тогда сравните для себя количество плюсов и минусов относительно ПМа и Гранд Пауэра
А вот относительно Гранд Пауэр - информации в рунете ничтожно мало, хотя наши городские оружейники и говорят, что устройство неплохое.
Напрягает лишь отсутствие этих самых пистолетов в арсеналах наших тиров, хотя тут и есть официальный дистрибьютер.
Но нравится он мне, собака эдакая. В руке сидит отменно. Но "кирпич"....
Мне в принципе тоже больше импонирует ПМ - по крайней мере, спрятать его на теле проблема не велика.
Изначально написано persida:
С ПМ главный плюс - многолетнее знакомство + сталь. Правда и надоел до чертиков.
А вот относительно Гранд Пауэр - информации в рунете ничтожно мало, хотя наши городские оружейники и говорят, что устройство неплохое.
Напрягает лишь отсутствие этих самых пистолетов в арсеналах наших тиров, хотя тут и есть официальный дистрибьютер.
Но нравится он мне, собака эдакая. В руке сидит отменно. Но "кирпич"....
Мне в принципе тоже больше импонирует ПМ - по крайней мере, спрятать его на теле проблема не велика.
Ну вот и самое время подвести итог по плюсам и минусам. Хотя все же если после всего перечисленного больше импонирует ПМ - ответ очевиден.
P.S. У меня так вопрос стоял полгода назад между ТТ и 1911. Хотел очень и тот и тот. По закону мог взять только один. Взял ТТ, почему - не смотря на то, что Кольт очень нравится, о ТТ я мечтал с детства. На мой взгляд железный аргумент.
P.P.S. Подходите к выбору проще и легче.
Байкал-442Н
Тот же ПМ, только патронов побольше.
Тот же ПМ, только патронов побольше.
Вот от Байкала (280 евро с двухрядным магазином) меня оружейник предостерег: говорит, что слабое звено в нем - ствол. В случае не дай Бог чего, там, где у ПМ ствол просто раздует, у Байкала порвет с осколками.Байкал-442
А вообще странное дело: гляжу на прилавки, а между ПМ с Бакалом и Гранд Пауэр никаких пистолетов (в ценовой категории) больше не лежит.
И не сказал оружейник, в чём разница...
меня оружейник предостерег: говорит, что слабое звено в нем - ствол
Какая разница, раздует или порвет. Ствол придется менять по любому.
Я бы брал ПМ, как ни как проверен годами
не просто менять, а новое разрешение делать, т.к. новые "отпечатки пальцев" будут.Ствол придется менять по любому
Последствия для стрелка: в первом случае - моральные, во втором - физические.Какая разница, раздует или порвет.
Понимаете, если ваш оружейник сказал: у этого сталь, или форма, или ТО другие - то верить можно. Если ему это неизвестно - то, вероятно, ля-ля.persida писал(а): Последствия
Это вам ваш недалекий оружейник подсказал?persida писал(а): Последствия для стрелка: в первом случае - моральные, во втором - физические
Если вы ему верите, то что же вы тут спрашиваете?
Можно ещё исходить из след. аксиом -
Через год-два ежемесячное занятие в тире может запросто превратиться в еженедельное,случается.
вдруг захочется поменять продать ствол-которым вроде бы вполне доволен.в убыток или нет-зависит от первоначального выбора.
Если ствол для ежедневного ношения и работы-потребуется минимум 2-3 качественных кабуры.Какой выбор и цены-под желаемые модели.Тоже учитываем.
Патроны-нужное количество,цены,доступность и выбор,определяющий фактор.
Досадные маленькие и дорогие деталюшки-что из них найдётся на вашем пространстве,без долгих ожиданий от почты/производителя?
Я бы для "постоянки" взял Глок19-и фиг с ним с деньгами.Потом-наверное ПМ)
-Через год-два ежемесячное занятие в тире может запросто превратиться в еженедельное,случается.
вдруг захочется поменять продать ствол-которым вроде бы вполне доволен.в убыток или нет-зависит от первоначального выбора.
Если ствол для ежедневного ношения и работы-потребуется минимум 2-3 качественных кабуры.Какой выбор и цены-под желаемые модели.Тоже учитываем.
Патроны-нужное количество,цены,доступность и выбор,определяющий фактор.
Досадные маленькие и дорогие деталюшки-что из них найдётся на вашем пространстве,без долгих ожиданий от почты/производителя?
Я бы для "постоянки" взял Глок19-и фиг с ним с деньгами.Потом-наверное ПМ)
по сути, разницы нет.persida писал(а): т.к. провожу четкую границу между советским ПМ и Байкалом 442.
Что тот, что этот требуют доводки в той или иной степени.
вы не путайте свободную продажу гражданам и постановку на вооружение госструктур. Они не могут просто пойти и купить.persida писал(а): то Байкалы, хоть и есть в свободной продаже с 1998 года, но с ними ни полиция не ходит, ни военные.
И им это незачем делать, т.к. у них и так все есть.
Я уже в тире год как эксплуатирую его.persida писал(а): Негативные слухи о Байкале
И все что хотел по нему сказать есть в соседней теме про него.
Изначально написано persida:
Есть еще и CZ на комиссии, вся линейка (новые не рассматриваю - дорого).
CZ P10 есть? Если да, то почём?
В заметное статистически количество "порвет с осколками" не верю. Абсолютно.persida писал(а): он опирается на статистику обращений к ремонту и сам характер поломок
У "Байкалов" есть другие проблемы с качеством.
Были бы "порвет с осколками" - это была бы сенсация. Об этом знал бы не только ваш оружейник.
Иж был у меня, лет десять.
Пока нет.CZ P10 есть?
Хотя, чем черт не шутит - хоть на странице магазин его не выложил, но поинтересуюсь (все таки самый большой стеллаж в магазине именно под чеха).
Я плохо представляю сам процесс перевооружения гос. структур.вы не путайте свободную продажу гражданам и постановку на вооружение госструктур
Конечно же я читал ветки на форуме, связанные с 442-м. Но повторюсь, меня от него предостерег оружейник, я конечно могу сомневаться, но....Он ведь профессионал в своей области, точно также, как в своих областях профессионалом является (надеюсь) любой из нас.Я уже в тире год как эксплуатирую его.
И все что хотел по нему сказать есть в соседней теме про него.
Но при выборе между ПМ советским (с консервации и гарантией магазина) и 442-м, думаю и Вы сами бы особо не задумывались, что брать.
Может быть это просто теория (рассчеты на сопротивляемость стали), может лабораторные испытания.В заметное статистически количество "порвет с осколками" не верю. Абсолютно.
У нас, к примеру, запрещена покупка боеприпасов (патронов) с рук. Даже при преусловутых "Продаю пистолет + 100 патронов в подарок". Не из-за отсутствия лицензии у частного лица, а в том, что неизвестны условия, в которых хранились эти "подарки" у щедрого дяди. Как нам объясняли, при долговременном хранении боеприпаса на морозе, пороховой заряд в конце-концов замерзает. Потом он конечно "оттает", но приобретает несколько иные свойства. "Подрыв" навески после заморозки-разморозки будет в 2-3 раза мощнее, что почти смертельно для ствола.
Скорее всего нам говорили про многократный цикл сего процесса.
Опять же, это чужие слова, но сказанные не за кухонным столом, а в учебном классе (у нас переподготовка каждые 5 лет), то есть подвергать сомнению не положено.
Ну я вам примерно написал: это не в магазине купить.persida писал(а): Я плохо представляю сам процесс перевооружения гос. структур.
442й я бы взял.persida писал(а): Но при выборе между ПМ советским (с консервации и гарантией магазина) и 442-м, думаю и Вы сами бы особо не задумывались, что брать.
Как раз спрашиваю, т.к. провожу четкую границу между советским ПМ и Байкалом 442.Это вам ваш недалекий оружейник подсказал?
Если вы ему верите, то что же вы тут спрашиваете?
Стволы в ним действительно разные.И если советский ПМ продержался пол века на службе стране (в моем отечестве он продолжает нести службу - у нас при СССР располагался штаб юго-западной группировки ОВД, т.е. запасы там есть), то Байкалы, хоть и есть в свободной продаже с 1998 года, но с ними ни полиция не ходит, ни военные.
Негативные слухи о Байкале все же должны иметь под собой почву, пусть даже оружейник и кривит душой (хотя он опирается на статистику обращений к ремонту и сам характер поломок).
Кобура - дело наживное. Понятно, что минимум одна, а дальше полеты фантазии. С боеприпасом проблем нет ни с одним разрешенным калибром - все до 9 мм практически в одну цену (примерно 30 евро/сотня). Исключение - патроны для Нагана (в 2 раза дороже) и б/п для ПСМ (их вообще нет, хотя ствол лежит на прилавке). Комплектующие к выставляемому товару тоже продаются - диллер боится потерять производителя.Если ствол для ежедневного ношения и работы-потребуется минимум 2-3 качественных кабуры.Какой выбор и цены-под желаемые модели.Тоже учитываем.
Патроны-нужное количество,цены,доступность и выбор,определяющий фактор.
Досадные маленькие и дорогие деталюшки-что из них найдётся на вашем пространстве,без долгих ожиданий от почты/производителя?
Для меня очень важна еще и эстетическая составляющая, Вы очень верно поняли мой вопрос.
Даже Ваша логика (сначала Глок, затем - ПМ) мне понятна: Глок можно быстро продать - реклама преподностит его чуть ли не вечным оружием, чего не сделаешь с ПМ (можно продавать месяцами). Но только Глок - не мой, знаете чувство, когда выпустил из рук, и не хочешь снова его взять.
За Ваш совет - огромнейшее спасибо. Действительно, дельный.
Изначально написано persida:
Доброго дня!
У меня примерно через неделю будет на руках разрешение на покупку КС, причем я знал заранее, что буду брать.
Но вот "на пороге" уже задумываюсь, никак не могу определиться.
Беру для: постоянное ношение + тир 1 раз в месяц.
Варианты таковы:
1) ПМ 1967г., нулевый - 240 евро.
2) Grand Power (K100, P1, P11, P1s) MK12 - 600 евро.
600 - в принципе это верхняя планка, которую я могу себе позволить, следовательно, ГЛОК отпадает (да и не лег он мне в руку в тире, в отличии от Вальтера, который еще дороже).
Есть еще и CZ на комиссии, вся линейка (новые не рассматриваю - дорого).
Обращаюсь за советом, чтобы не сделать глупость.
Склоняюсь к ПМ, но хожу как кот перед сметаной вокруг Grand Power.
Только вот толстые эти цацки, а у нас только скрытое ношение разрешено (я из Молдавии).
CZ-P07
http://cz-usa.com/product/cz-p...aps-15-rd-mags/
Кроет ПМ как бык овцу.
Только берите именно Р-07 а не Дьюти.
И ещё на оружии экономить нельзя.
Тем более что в ваших условиях это может оказатся первый и послений пистолет.
Да вы, кажется, романтик? Прости господи... В профессионализм на обломках цивилизации веритеpersida писал(а): Он ведь профессионал в своей области, точно также, как в своих областях профессионалом является (надеюсь) любой из нас.
Профессионал на форуме был один, Серёжей его звали - вот он пистолет всё изобретал на новых механических принципах. Но, кажется, так и не изобрёл.
А остальные так, погулять вышли.
Боюсь, что 07 у нас есть только с "Duty" (565 евро). Может чистый Р-07 только для рынка США?Только берите именно Р-07 а не Дьюти.
Я бы не назвал это экономией - вполне вписывается, только не то (да к тому же Дьюти).
По удобству повседневного скрытого ношения ПМ покроет этот угловатый брусок как мамонт таракана.
Но что же Вы так? )))) - я исхожу из презумпции невиновности, пока не докажу обратное ))).Да вы, кажется, романтик? Прости господи... В профессионализм на обломках цивилизации верите
Иными словами, я отнюдь не дурак, хотя для дела могу и прикинуться таковым.
Напомните, это случаем не тот самый, что выкладывал на ветках (2006 год или вроде того) для Ярослава (Словакия) эскизы новых пистолей?Профессионал на форуме был один, Серёжей его звали - вот он пистолет всё изобретал на новых механических принципах
Изначально написано WOLF63rus:
По удобству повседневного скрытого ношения ПМ покроет этот угловатый брусок как мамонт таракана.
В отличии от вас, я имел ПМ как табельное оружие.
А сейчас имею оба эти пистолета.
Так что могу сравнивать не по картинке.
Изначально написано persida:
Боюсь, что 07 у нас есть только с "Duty" (565 евро). Может чистой Р-07 только для рынка США?
Я бы не назвал это экономией - вполне вписывается, только не то (да к тому же Дьюти).
Нет они порадются по всему миру.
Просто Дюти это предидущая вариация этой модели.
Он тоже не плох, но у новой модели значительно улучшен спуск.
У меня во владении кроме CZ-P07 находатся ПМ, Сиг-228 и 229, 4 Глока, 1911, два Вальтера, 2 H&K, 2е Беретты и несколько револьверов.
И имеено CZ-P07 вытеснил все остальные пистолеты как нисимый.
Поинтересуйтесь мозно ли зказать CZ-P07
Попытаюсь...Правда еще в руку нужно взять, глянуть.Поинтересуйтесь мозно ли зказать CZ-P07
Знаете, меня в этой модели смущает безопасность: либо декокер, либо предохранитель.
Почему чехи никак не совместят - ума не приложу.
Изначально написано persida:
Попытаюсь...Правда еще в руку нужно взять, глянуть.
Знаете, меня в этой модели смущает безопасность: либо декокер, либо предохранитель.
Почему чехи никак не совместят - ума не приложу.
В руке он сидит точно так же как дьюти.
Различие только в спуске и насечка на передней части затвора.
Так что если в магазине есть дьюти возьмите попробуйте.
В выборе между декокером и предохранителем я выбираю декокер.
Знаю несколько случаев когда опытные люди по какой то причине забывали снять пистолет с предохранителя, и страдали от этого.
С декокером легче просто будет более длинный и тяжёлый спуск на первом выстреле.
Намой вкус на пистолете должен быть именно декокер а не пред.
Действительно 07 у меня нет и не было. А вот ПМ был и носился каждый день с утра до вечера. Для повседневного скрытого ношения один из самых удачных пистолетов. И это не только мое мнение.В отличии от вас, я имел ПМ как табельное оружие.
А сейчас имею оба эти пистолета.
Так что могу сравнивать не по картинке.
А сейчас Вы пытаетесь рассказать, что для этого больше удобен угловатый пистолет, еще и больший ПМ по всем габаритам. Прямо чудеса, не иначе)))
Про надежность даже и говорить не стоит.
Изначально написано WOLF63rus:
Действительно 07 у меня нет и не было. А вот ПМ был и носился каждый день с утра до вечера. Для повседневного скрытого ношения один из самых удачных пистолетов. И это не только мое мнение.
А сейчас Вы пытаетесь рассказать, что для этого больше удобен угловатый пистолет, еще и больший ПМ по всем габаритам. Прямо чудеса, не иначе)))
Про надежность даже и говорить не стоит.
Ещё раз для танкистов, ПМ был и моим табельным оружием.
ПМ:Вес 730г. CZ-P07- 785г разница 55г
ПМ длинна-161.5мм, CZ-P07- 182, 9 мм разница 21мм.
ПМ длинна ствола -93.5мм, CZ-P07- 95,25 мм разница 2.25мм.
ПМ ширина 29.4мм, CZ-P07- 35.5 мм разница 6.1м
Количество патрон в обойме: ПМ-8патрон, CZ-P07- в зависимости от магазина 15-16 патрон.
CZ-P07 в прошлом году принят на вооружение в Бразилии.
На испытаниях пистолет наработал 12 тысяч выстрелов до первой поломки.
Тот же пистолет проходил испытания на предмет принятия на вооружение в США, но уступил Сигу.
Испытания на живучесть проводились только до 90000 выстрелов.
Поломок нет.
А какова паспортная живучесть ПМ не напомните?
Различные пистолеты CZ стоят на вооружении армии и полиции в 27 странах.
А где кроме стран Варшавского договора стоял на вооружении ПМ.
Да у меня он есть, купил просто как память.
И лежит он у меня в сейфе, просто как память рядом с НР-1 и погонами.
А для ношения, используются совсем другие пистолеты.
П.С.
Как вы можете судить о надёжности того чтего и в руках то не держали?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
