Walther P38

Модератор: SStown

xwing
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 52646
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано omsdon:

В наших условиях, начинать лучше не с Москвича, а чего нибудь менее экзотического, но намного более дешёвого чем Лексус.
П.С.
Мне лично Лексус не подходит, от слова вообще как и все изделия Тайёты.
Это не выёбывание.
Просто если веду машину этой корпорации, то через час полтора дикая головная боль и головокружение.
Врачи сказали это связанно с наклоном и кривизной их лобовых стекол.

Думаю у них разная кривизна везде, вернее уверен.
Чем повредит скажем система предупреждения о помехе в слепой зоне новичку на Лексусе?
omsdon
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16189
Зарегистрирован: 15 янв 2004, 06:49

Сообщение omsdon » .

Изначально написано xwing:

Думаю у них разная кривизна везде, вернее уверен.
Чем повредит скажем система предупреждения о помехе в слепой зоне новичку на Лексусе?

А чем поможет если ему придётся пересесть на машину по проще?
Моя дочка ни капли не жалеет что я учил её водить на машине с ручной коробкой.
Сейчас она водит автомат, но когда ездила в командировку в Европу, вдруг выяснилось что из 8и командированных только она умеет водить то что им предложили в прокате.
Стрелять я её учил с открытого прицела.
Стрелять с калиматором или оптикой для неё проблем нет.
А вот её муж, без оптики, с двух шагов в кремлёвскую стену не попадёт.
P.S.
Я перепоробывал кучи машин Тайёта.
Включая траки и миновэн.
Эффект один и тот же, головная боль, головокружение, потеря баланса.
P.P.S.
Система предупреждения в слепой зоне есть не только у лексуса, но и у более дешовых машин других компаний.
Guerreschi
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 16:45

Сообщение Guerreschi » .

Порожняк какой-то пошел: "москвичи", "лексусы"...
SergeToll
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 09 апр 2016, 18:59

Сообщение SergeToll » .

Изначально написано Guerreschi:
Порожняк какой-то пошел: "москвичи", "лексусы"...

я и говорю: бредятина...
Аватара пользователя
Alien 1979
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 20 май 2016, 17:44
Страна: Канада

Сообщение Alien 1979 »

Нетехнологичен, сложен, весит примерно на 100гр больше ГП-35( без патронов ). Полуоткрытый ствол, две возвратные пружины не добавляют надежности, на мой взгляд. При стрельбе особых неудобств не доставляет, в том числе и самовзводом.
Я выгляжу так, как ты себя чувствуешь.
SergeToll
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 09 апр 2016, 18:59

Сообщение SergeToll » .

Изначально написано Валтер:

... кто-нибудь сравнивал Р-38 и Р1, разница есть? У меня впечатления только от Р-38.

http://forum.guns.ru/forummessage/81/1835144.html
как уж смог сравнить, так и сравнил... 1945 и 1979 небольшая разница есть. в стрельбе (в моих) разница большая. возможно из-за усталости пружин ... 1945-го года - занижал (у меня), к П01 1079-го претензий нет.
Аватара пользователя
Alien 1979
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 20 май 2016, 17:44
Страна: Канада

Сообщение Alien 1979 »

А насчёт машин... Если человек умеет ездить- нет проблем. Так же, как и стрелять.
Я выгляжу так, как ты себя чувствуешь.
Romantick
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 12:43

Сообщение Romantick » .

Изначально написано omsdon:
Есть у меня это пистолет 1942 года выпуска.
Довольно удобен и точен, но с совремнными пистолетами его сравнивать не стоит.

Действительно не стоит - самый удобный пистолет, из которого я стрелял! :)
Romantick
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 12:43

Сообщение Romantick » .

Изначально написано omsdon:

Кроме того существуют Хеклеры, Смиты и Вессоны, Сиги, Вальтеры и другие производители.
Со времён Р-38 техника ушла довольно далеко.

Кому как, стрелял из Вальтера Р99, Зига Р226, Хеклера Р8 - не понравилось ничего. Рукоятка здоровенная, спуск голимый, особенно у Вальтера Р99. Не вижу преимуществ перед Р38 кроме количества патронов. И то, даже это вопрос спорный, который не особо-то волновал тех же американцев с их 1911 вплоть до Бури в пустыне.
hiursa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4141
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 07:51

Сообщение hiursa » .

Изначально написано Romantick:

Действительно не стоит - самый удобный пистолет, из которого я стрелял! :)

Пистолет как пистолет. С излишне широкой рукоятью и невыразительными прицельными. В меру точный, в меру надежный. Работяга некапризный.
Харизматичный.
Romantick
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 12:43

Сообщение Romantick » .

Изначально написано hiursa:

Пистолет как пистолет. В меру точный, в меру надежный. Работяга некапризный.
Харизматичный.

Так а что еще нужно пистолету, таким он и должен быть. :P
hiursa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4141
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 07:51

Сообщение hiursa » .

Изначально написано Romantick:

Так а что еще нужно пистолету, таким он и должен быть. :P

Изюминку.
92 - красота. 1911 - эргономика. С96 - история. ТТ - патрон. Глок - феноменальная живучесть.
38 - рядовая стрелялка, ничем кроме привязки к 3-му Рейху неинтересная.
xwing
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 52646
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано hiursa:

Изюминку.
92 - красота. 1911 - эргономика. С96 - история. ТТ - патрон. Глок - феноменальная живучесть.
38 - рядовая стрелялка, ничем кроме привязки к 3-му Рейху неинтересная.

У Глоеа нет никакой феноменальной живучести.
Romantick
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 12:43

Сообщение Romantick » .

Изначально написано hiursa:

Изюминку.
92 - красота. 1911 - эргономика. С96 - история. ТТ - патрон. Глок - феноменальная живучесть.
38 - рядовая стрелялка, ничем кроме привязки к 3-му Рейху неинтересная.

Следуя вашей логике, история есть только у С96?! :D Из вышеперечисленных пистолетов у того же 1911 история едва ли не богаче. На мой взгляд у всех этих пистолетов есть сразу по нескольку изюминок, в том числе и у Р38. А 1911 так вообще сформировал собой нарицательный образ пистолета.
А Р38 - первый с УСМ двойного действия в своем классе! И ваша 92я красота полностью повторяет его конструкцию! Погорячились вы с "рядовой стрелялкой". :P
hiursa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4141
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 07:51

Сообщение hiursa » .

Изначально написано Romantick:


А Р38 - первый с УСМ двойного действия в своем классе! И ваша 92я красота полностью повторяет его конструкцию! Погорячились вы с "рядовой стрелялкой". :P

Не совсем понял насчет "в своем классе". УСМ двойного действия применяется чуть не с начала 20 века.
Разве что в том смысле, что 38 пожалуй первый пистолет с таким УСМ под столь мощный патрон. Это да.
92 не полностью повторяет конструкцию 38, но прямолинейный ход ствола у них общий. Так ведь я 92 привел не из-за конструкции, а по внешнему виду.
И 92 не моя. У меня ее нет и не будет. А 38 есть :)
hiursa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4141
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 07:51

Сообщение hiursa » .

Изначально написано xwing:

У Глоеа нет никакой феноменальной живучести.

Во всяком случае так очень многие говорят.
Я сам лично ни одного пистолета не дострелял до полного износа, потому полагаюсь на слова людей имеющих подобный опыт.
Romantick
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 12:43

Сообщение Romantick » .

Изначально написано hiursa:

Разве что в том смысле, что 38 пожалуй первый пистолет с таким УСМ под столь мощный патрон. Это да.
92 не полностью повторяет конструкцию 38, но прямолинейный ход ствола у них общий. Так ведь я 92 привел не из-за конструкции, а по внешнему виду.
И 92 не моя. У меня ее нет и не будет. А 38 есть :)


Именно это я и имел ввиду - первый полноразмерный армейский пистолет под этот патрон с УСМ двойного действия!
Ну как не полностью, ну конечно не до сотой доли процента, но конструкция в целом да, это своего рода клон Р38 а обновленной обертке.
А почему не будет?! :)
hiursa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4141
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 07:51

Сообщение hiursa » .

Изначально написано Romantick:

Именно это я и имел ввиду - первый полноразмерный армейский пистолет под этот патрон с УСМ двойного действия!
Ну как не полностью, ну конечно не до сотой доли процента, но конструкция в целом да, это своего рода клон Р38 а обновленной обертке.
А почему не будет?! :)

Не мой. Эргономика не моя. Много раз стрелял, крутил в руках в магазине. Не мой.
omsdon
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16189
Зарегистрирован: 15 янв 2004, 06:49

Сообщение omsdon » .

Изначально написано Romantick:

Кому как, стрелял из Вальтера Р99, Зига Р226, Хеклера Р8 - не понравилось ничего. Рукоятка здоровенная, спуск голимый, особенно у Вальтера Р99. Не вижу преимуществ перед Р38 кроме количества патронов. И то, даже это вопрос спорный, который не особо-то волновал тех же американцев с их 1911 вплоть до Бури в пустыне.

К моменту Бури в Пустыне у американцев давно (с 1985 года) на вооружении стоит Берретта М9.
По точности и запасу патрон значительно превосходит Р-38.
Хеклер Р-30, имеет очень удобную рукоятку, но Глок-19, и Сиг 228 и 229, наверное самые распространённые пистолеты.
Хотя из всех перепробованных за последнее время меня больше всего устроил CZ P-07.
omsdon
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16189
Зарегистрирован: 15 янв 2004, 06:49

Сообщение omsdon » .

Изначально написано xwing:

У Глоеа нет никакой феноменальной живучести.


Есть, ты ведь свой продал после сотни выстрелов, так что судить не можешь
xwing
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 52646
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано omsdon:


Есть, ты ведь свой продал после сотни выстрелов, так что судить не можешь

Две сотни. Или три. Не суть. Нету. Только на износ в тепличных условиях. Скобки задние там хлипкие. Правда и вся балалайка стоит 33 копейки. И что современное он феноменально поевосходит? Нк? Вальтер? FN? XDM?
Валтер
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 18:11

Сообщение Валтер » .

Помимо большего количества патронов у 92 нет никаких преимуществ перед Р38, причем, по-моему, такое преимущество весьма условно. В отношении эргономии и эстетики, а и точности Р38 безусловно превосходит Беретту. О весе и удобстве ношения не будем говорить.
hiursa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4141
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 07:51

Сообщение hiursa » .

Изначально написано Валтер:
Помимо большего количества патронов у 92 нет никаких преимуществ перед Р38, причем, по-моему, такое преимущество весьма условно. В отношении эргономии и эстетики, а и точности Р38 безусловно превосходит Беретту. О весе и удобстве ношения не будем говорить.

92 объективно красивее. Понятно что на вкус и на цвет, но здесь же на сайте были ветки на этот счет. И 92 ЕМНИП выигрывала у 38.
Именно в этом качестве я ее и упомянул.
Далее, по точности, как по комплексу (спуск, эргономика, прицельные и т д) тот же 08 ИМХО сильно выигрывает.
Нижняя защелка магазина несколько медленнее в перезарядке, чем у пистолетов с кнопкой. Особенно в сочетании с широкой рукоятью, из-за которой людям с маленькой ладонью нужно менять хват.
38 непрост в устройстве. И непрост в уходе (я уже упоминал прикол с неправильно установленной пружинкой). У меня есть кратенький ролик, да простит меня ТС, с примером по-настоящему простого пистолета:
https://www.youtube.com/watch?v=BK3Y28w ... e=youtu.be
Ролик вполне бездарный, но устройство демонстрирует.
Теперь о весе. Пустой 38 весит 880 гр. А тот же ФН, в том же калибре и с большей длиной ствола (150 мм против 125) весит 715.
Удобство ношения вещь тоже субъективная, тем более мне, не носящему оружие судить трудно. Но вот длинный и острый курок 38 вызывает сомнения в его совместимости с одеждой.
И тому подобное.
Я далек от мысли хаять 38. И по комплексу параметров это далеко не худший пистолет. Но и ничего особо выдающегося из себя не представляет.
Romantick
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 12:43

Сообщение Romantick » .

Изначально написано omsdon:

К моменту Бури в Пустыне у американцев давно (с 1985 года) на вооружении стоит Берретта М9.
По точности и запасу патрон значительно превосходит Р-38.

Какой патрон?! Или вы окончание "ов" забыли. :P
Кольт 1911 применялся в операции "Буря в пустыне", несмотря на то, что к тому времени официально был снят с вооружения.
Romantick
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 12:43

Сообщение Romantick » .

Изначально написано hiursa:

Особенно в сочетании с широкой рукоятью, из-за которой людям с маленькой ладонью нужно менять хват.


Хм, если у Р38 рукоять широкая, то какая она тогда у Беретты?! :P
omsdon
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16189
Зарегистрирован: 15 янв 2004, 06:49

Сообщение omsdon » .

Изначально написано Romantick:

Какой патрон?! Или вы окончание "ов" забыли. :P
Кольт 1911 применялся в операции "Буря в пустыне", несмотря на то, что к тому времени официально был снят с вооружения.

Спецназ в любой стране применят нестандартное вооружение.
Пара сотен стволов, на всё армию погоды не делает.
hiursa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4141
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 07:51

Сообщение hiursa » .

Изначально написано Romantick:

Хм, если у Р38 рукоять широкая, то какая она тогда у Беретты?! :P

Потому и не беру.
А вот у ФН в самый раз.
Валтер
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 18:11

Сообщение Валтер » .

"ФН" - это кто?
Насчет точности, я сравнивал Р38 и Беретту, 08 действительно превосходит обоих в этом отношении. Вес тоже сопоставлял с весом Беретты.
О красоте и искусстве не будем говорить, это действительно сугубо субъективно. Мне Вальтер нравится, хотя 08 еще красивее.
xwing
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 52646
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано Валтер:
Помимо большего количества патронов у 92 нет никаких преимуществ перед Р38, причем, по-моему, такое преимущество весьма условно. В отношении эргономии и эстетики, а и точности Р38 безусловно превосходит Беретту. О весе и удобстве ношения не будем говорить.

По точности он ничего не превосходит и Беретта надежнее намного.
xwing
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 52646
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано omsdon:

Спецназ в любой стране применят нестандартное вооружение.
Пара сотен стволов, на всё армию погоды не делает.

1911 выдавали кому попало со складов по причин нехватки пистолетов. Самый большой анекдот - летунам выдали старые револьверы под .38 SW ... и патроны 38 SPL.
Ответить

Вернуться в «Пистолет глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя