Cz 82-83

DIDI · Сообщение **DIDI** » 02 июн 2013, 23:08.

Пришла в голову мысль открыть тему про CZ 82й и 83й модели.
Этакий плод чешской оружейной гордости в ответ на советский ПМ.
Собственно говоря чехи были единственными членами советского блока,кто ПМ не выпускал и не имел в арсеналах.

Была тема давно в "короткостволе"но увы закрыта.
Cz83

DIDI · Сообщение **DIDI** » 02 июн 2013, 23:10.

http://world.guns.ru/handguns/hg/chex/cz-82-83-r.html
http://en.wikipedia.org/wiki/CZ_82

DIDI · Сообщение **DIDI** » 02 июн 2013, 23:14.

У меня самого этого пистолета нет,но есть у моего хорошего друга и благодаря ему я сумел с ним достаточно близко познакомится.
Скажу,что в общем и целом пистолет мне очень нравится.
Понятное дело,что обсуждать его имеет смысл в контексте той ниши оружия в которой он находится.

DIDI · Сообщение **DIDI** » 02 июн 2013, 23:22.

Надеюсь в теме и владельцы выскажутся.

NORDBADGER · Сообщение **NORDBADGER** » 02 июн 2013, 23:25.

DIDI писал(а):Собственно говоря чехи были единственными членами советского блока,кто ПМ не выпускал и не имел в арсеналах.

Скорее наоборот - СССР был едва ли не единственным выпускающим ПМ в совблоке.

DENI · Сообщение **DENI** » 02 июн 2013, 23:28.

DIDI писал(а): Собственно говоря чехи были единственными членами советского блока,кто ПМ не выпускал

ПМ делали только в ГДР и Болгарии, кроме СССР.
Китай за советский блок не считаем.

DIDI · Сообщение **DIDI** » 02 июн 2013, 23:41.

DENI писал(а): ПМ делали только в ГДР и Болгарии, кроме СССР.
Китай за советский блок не считаем.

Я высказался в ключе "не выпускал и не имел на вооружении".

DENI · Сообщение **DENI** » 03 июн 2013, 01:08.

DIDI писал(а): Эргономика лучше и спуск приятнее.

Это все сугубо индивидуально.
Единственный плюс пистолета на момент создания был - емкость магазина при этом калибре.
После появления Иж-70Н/Байкал-442/ПММ этот плюс уже не критичен.

omsdon · Сообщение **omsdon** » 03 июн 2013, 01:42.

DIDI писал(а):Надеюсь в теме и владельцы выскажутся.

Есть он у меня в калибре 9Х17.
Один из первых моих пистолетов в США.
Настрел не большой около 2500.
Надёжный и точный пистолет.

DIDI · Сообщение **DIDI** » 03 июн 2013, 04:12.

Интересно а затворы в калибрах 7.65х17 и 9х17 одинаковые?
Надо будет попробывать сравнить.

omsdon · Сообщение **omsdon** » 03 июн 2013, 04:45.

DIDI писал(а):Интересно а затворы в калибрах 7.65х17 и 9х17 одинаковые?
Надо будет попробывать сравнить.

На сколько я знаю, разница только в стволах.
Но гарантировать точность ответа не могу.

Саныч · Сообщение **Саныч** » 03 июн 2013, 05:31.

stas73 писал(а):Как много там всяких деталек, я так понимаю чехам не удалось достойно ответить ПМу! Хотя в принципе да пистолет не плохой! Кроме как количество патронов я достоинств явных не вижу!

+ много. Чехи так старались, что в деталюшках заплутали. ПМ имеет деталей в полтора раза меньше.

DIDI · Сообщение **DIDI** » 03 июн 2013, 05:42.

Я не хотел-бы что-бы дискуссия скатилась в: "ПМ против всех".
Просто мне cz83 нравится.Почему у меня её нет,да потому,что есть Беретта 84 и у жены Сиг 232.Смысла докупать ещё один однотипный пистолет не вижу.
Хотя можно и купить.

Если быть обьективным,то между 83й ЧЗтой и 84й Береттой выбираю последнюю.Зделанна акуратнее,хотя и дороже намного.
Вот ПМ взял-бы в последнюю очередь,но это личные пристрастия.
Вообще если исходить из ценообразования,то в Италии самый дешовый ИЖ аки ПМ,потом ЧЗ83,оный в почти два раза дороже и наконец Беретта 84 которая раза в три дороже ИЖа,замыкает СИГ 232,который в нержавейке как четыре ИЖа стоит.Это по ценам.

DIDI · Сообщение **DIDI** » 03 июн 2013, 05:46.

omsdon писал(а): На сколько я знаю, разница только в стволах.
Но гарантировать точность ответа не могу.

А не затруднит штангенциркулем внешний диаметр ствола измерить у Вашего пистолета в 9Х17,а я сзавтра-послезавтра у приятеля тот который в 9Х18 измерю.
Тот который в 7.65Х17 уже внешний диаметр измерил,он 12.25мм.
Подозреваю правда,что ещё диаметр зеркала затвора в 9Х17 и 9Х18мак отличается,хотя и не уверен.

DIDI · Сообщение **DIDI** » 03 июн 2013, 05:48.

Вот что в 83й не нравится,так это орегинальные пластиковые накладки рукоятки.

DIDI · Сообщение **DIDI** » 03 июн 2013, 06:28.

MVN · Сообщение **MVN** » 03 июн 2013, 10:35.

stas73 · Сообщение **stas73** » 03 июн 2013, 12:31.

Как много там всяких деталек, я так понимаю чехам не удалось достойно ответить ПМу! Хотя в принципе да пистолет не плохой! Кроме как количество патронов я достоинств явных не вижу!

DIDI · Сообщение **DIDI** » 03 июн 2013, 12:48.

stas73 писал(а):Как много там всяких деталек, я так понимаю чехам не удалось достойно ответить ПМу! Хотя в принципе да пистолет не плохой! Кроме как количество патронов я достоинств явных не вижу!

Эргономика лучше и спуск приятнее.
Ещё полигональный ствол в 9Х18

Aleksandr.M

Хотел купить,но купил ПМ.Мне в чехе,например,предох не нравится,спуск тоже не идеал,стрелять с него каплю проще чем из ПМ,носить каплю неудобнее,типа рукоятка массивнее,деталек куча,полная разборка сложнее ПМ.НО -это всё чисто личное,стреляет же,попадает,патрон неплох для городской работы(9х18).

DIDI · Сообщение **DIDI** » 03 июн 2013, 17:19.

MVN писал(а):.
//popgun.ru/files/g/81/orig/7434136.jpg

Вадим, если не затруднит замерей пожалуйста штангенциркулем (или микрометром) внешний диаметр ствола.
Интересно, если затворы в калибрах 7.65х17, 9х17 и 9х18 одинаковы, то и диаметр ствола должен быть одинаков.
Вот интересно-бы ещё возвратные пружины сравнить.

MVN · Сообщение **MVN** » 03 июн 2013, 17:39.

О ЧЗ говорено и переговорено.
В своё время под псевдонимом "КОСА", был проект когда его чуть не приняли для участников Варшавского договора- ствол (и весь пистолет) дешевле в производстве, его производство более технологично, пистолет лучше для ТОЧНОЙ скоростной стрельбы "в упор" и из нестандартных положений, как показали тесты. Но... "старший брат" хотел другой ствол

. Довод- "много деталюшек" для ЧЗ оказался основным. Другим крыть было нечем, поэтому "старший брат" покрыл только авторитетом.
По спуску ПМ и ЧЗ, однозначно ЧЗ лучше. Система предохранения позволяет носить патрон в патроннике в двух режимах- вариант самовзвод и вариант "курок взведён пистолет на предохранителе"

помимо всего прочего ствол, что полигональный дешевле, он ещё быстрей разгоняет пулю. В своё время очень много тестировали через хрон. В среднем до 10м/с из ЧЗ в 9х18 всегда было быстрей чем из нарезов ПМ-ов.
В пистолете ЧЗ-82/83 чехи учли "ошибки ПМ-а" и вынесли центр тяжести более вперёд, что даёт более точную, кучную, скоростную стрельбу.
Это если вкратце об основных особенностях испытания середины 80-ых годов.
Дима, а что конкретно интересует? У чехов всё технологично, всё заимозаменяемо. Разница только в калибровке стволов и всё.

DIDI · Сообщение **DIDI** » 03 июн 2013, 18:13.

Интересует внешний диаметр ствола.
Если затворы в разных каллибрах одинаковые, то внешний диаметр должен бытьодинаковым тоже.

MVN · Сообщение **MVN** » 03 июн 2013, 19:37.

Так и есть.
Я попробую дать в несколько частей обзор по модели, благо у меня по ней... ну если не полная, то достаточно большая инфа. Плюс я люблю пистолеты со свободным затвором. Плюс есть и ПМ и ЧЗ, и я много тестировал данные стволы на служивых как с опытом так и тех кто от силы в жизни сделал не более сотни выстрелов.
Пока могу сказать что создавая тот же ПМ никто(!) не парился что ствол для самообороны на коротких дистанциях применяют ведя огонь (выстрелы) сериями. Создатели той же ЧЗ-82/83 эту самую особенность считали основной в концепции самооборонного применения. И они его делали согласно принятыми в Варшавском договоре нормам, армейским пистолетом. Пистолетом который является "личным оружием (офицера) нападения и защиты, предназначенным для поражения противника НА КОРОТКИХ расстояниях".

DENI · Сообщение **DENI** » 04 июн 2013, 01:05.

MVN писал(а): Признал, что ЧЗ-82,83 лучше сбалансирован чем его любимый ПММ.

Это субъективно. Многое завист от рукоятки. Мне вот очень не нравится черная рукоятка ПММ. Зато серая, такой же формы но из шершавого пластика - гораздо лучше.
Я на выставке крутил в руках 83й. Понравился. Пострелять бы... но это только не в РФ.

MVN писал(а): для работы взять АПС или ЧЗ-83. Победил ЧЗ. Но это чисто субъективное.

Естественно. Я вот иногда даже жалею что продал свой резиновый "Байкалыч"-442. А нам хуже в РФ. РС не КС, емкость магазина критична.

MVN · Сообщение **MVN** » 04 июн 2013, 02:38.

DENI писал(а): Многое завист от рукоятки.

Это да. За счёт подгонки рукоятки можно перераспределить баланс и улучшить качество скоростной стрельбы.
Насчёт ЧЗ-82/83. Лучше всего модели начиная с 1991-го года. До этого периода производитель выявил и устранил все детские болезни данной модели.
Ещё немного по годам и качеству:
9 мм Макаров на гражданский рынок вышел в 1985 году, в Модели ЧЗ-83. Выпускался до 1994 года (если приглядеться к моей фото, там модель именно 94-го года). Затем, после 1994 года, в связи с разводом Чехии и Словакии производства не было, хотя были отдельные заказы и стволы собирали по складским излишкам из того что было. Затем производство восстановили и с 1999 по 2002 были выпущены ещё серийно модели весьма неплохого качества. Далее в принципе серийно особо, акромя отдельных заказов, не производили. Это если касательно 9-мм Макаров.
Вот тут, что касается заводских обозначений на самом пистолете:

В модели где калибр 7,65 мм, мне очень нравится сама тренировочная стрельба. Прекрасный баланс, практически нечувствительная отдача если сравнивать с "девяткой" и очень хорошая точность. У нас к сожалению цена 9мм Курц и 7,65х17 по цене патронов схожи, а жаль. Я б с удовольствием взял бы ЧЗ-83 в калибре 7,65 мм для тренировочной стрельбы.

DENI · Сообщение **DENI** » 04 июн 2013, 12:38.

MVN писал(а): что создавая тот же ПМ никто(!) не парился что ствол для самообороны на коротких дистанциях применяют ведя огонь (выстрелы) сериями. Создатели той же ЧЗ-82/83 эту самую особенность считали основной в концепции самооборонного применения.

Дык об этом и емкость магазинов свидетельствует. А емкость в силу концепции большой войны. Статусный пистолет ПМ. Для редких локальных конфликтов - АПС.
А когда большая война осталась недостижимой и получилось что надо компактный многозарядный пистолет, то начали париться - появился ПММ.

MVN · Сообщение **MVN** » 04 июн 2013, 12:55.

DENI писал(а): начали париться - появился ПММ

Насчёт ПММ. На соревнованиях начал появляться опер и я договорился оттестить на его субъективный взгляд контроль оружия при скоростной стрельбе на коротких дистанциях. Он пострелял пару упражнений- 2-ое УУС и первое упражнение "полис комбат Матч-48". Признал, что ЧЗ-82,83 лучше сбалансирован чем его любимый ПММ.

DENI писал(а): Для редких локальных конфликтов - АПС.

У меня когда-то стоял выбор- для работы взять АПС или ЧЗ-83. Победил ЧЗ. Но это чисто субъективное.
Я например считаю что при наличие ПММ, АПБ хорош только как ПП, всё.

DENI писал(а): Дык об этом и емкость магазинов свидетельствует.

Ну я и использую ПМ в ношении как исключительно для личной самозащиты, когда он как средство ПОСЛЕДНЕГО ШАНСА.

MVN · Сообщение **MVN** » 04 июн 2013, 15:54.

Схема:

MVN · Сообщение **MVN** » 04 июн 2013, 16:07.

Интересная информация о ЧЗ-82/83 есть тут:
http://www.freeexistence.org/vz82.html

Cz 82-83

Кто сейчас на конференции