CZ 75 BD - " впечатления довольного владельца "

Модератор: SStown

chiseliov
Капитан
Капитан
Сообщения: 9785
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 12:26

Сообщение chiseliov » .

Должен сказать , что до этого момента мне не доводилось писать обзоры огнестрельного оружия , моя специализация «холодняк» так что , наверняка этот обзор будет немного непривычно читать матерым «ганофилам» , но что есть то есть , надеюсь вы получите от прочтения этого обзора удовольствие и скорее всего ...( нет не силу земли :D ) немного информации .
Итак , надо отметить , что я совсем не собирался покупать именно этот пистолет . Изначально я предполагал , что куплю себе Глок 17 . Я отлично знал , что Глок - надежный , почти безотказный , почти неубиваемый пистолет . Но признаться особого кайфа от мысли , что у меня будет Глок , я не испытывал . Почему ? Да потому , что я достаточно пострелял из Глоков и 17 и 19 и даже стыдно признаться из 26 го :D .
Параллельно с этим я стрелял из Браунинга HP , ПМ , ТТ , Кольта 1991 ( версия 1911 под легальный у нас 9х19 Люгер ) и еще нескольких пистолетов принципиально отличающихся от Глока тем , что они цельнометаллические , и это мне нравилось ( и сейчас нравится ) куда больше , чем полимерная рамка Глока . Потому , что во первых все таки сталь это сталь , и я чисто на бессознательном уровне доверяю больше чем пластику ( хотя умом я понимаю преимущества полимера , и что его прочность довольно высока ) , а во вторых , объективный факт в том , что цельнометаллические пистолеты точнее при стрельбе . И центровка по лучше , и масса от части гасит отдачу . Для меня как для человека с начальными стрелковыми навыками ( пока что :)) , это играло значительную роль при выборе оружия . Кроме того кому бы это не показалось странным , но в силу рода деятельности , я рассматриваю пистолет не только как огнестрельное оружие , но и в ситуациях либо критической дистанции до противника , либо при полном израсходовании боезапаса , как ударно-дробящее оружие .
Исходя из перечисленных критериев , и еще парочки таких как эстетические , и технические ( хотелось все же пистолет с курковым УСМ ) я предполагал , что идеальным выбором для меня будет 1911 а вернее его версия под 9х19 - 1991 . Правда несмотря на мое понимание , в наших краях это редкий гость , и его точно надо было бы заказывать , а у нас это долго и не просто :( Кароче я смирился с мыслью того , что первым пистолетом будет Глок 17 .
Пока оформлял документы , периодически захаживал в магазин , смотрел что есть , и как то , пообщался с продавцом на вопрос наличия именно 17 - х Глоков . Ну не услышав внятного ответа сколько у них осталось именно их , и выслушав «душераздирающий» рассказ о том как все нестабильно в нашем мире :D Я попросил мне показать лежавший там СZ 75 BD , сделал это чисто инстинктивно , с прицелом , что если не будет 17 го , то может возьму его.
Надо сказать в отношении продукции Cheska Zbroevka у меня не было большого оптимизма , во первых у моего знакомого был CZ и он остался им не вполне доволен . Во вторых , на форумах говнили в адрес CZ как только могли . Но взяв этот пистолет в руки , я понял , что это «тот самый» . Вернее понял я уже дома , а вот почувствовал ...это да , сразу :P . В руку лег как родной , попробовал как ходит затвор , как работает УСМ , все очень мягко и почти плавно . Почти потому , что прямо в магазине , новый пистолет ходил немного туговато , сейчас после чуть больше 100 выстрелов , все уже притерлось и ходит ну ооочень мягко.

Так вот , придя домой , я начал перечитывать форумы , рыскать в поисках информации об этой конкретной модели и вообще о Чешском оружии . Результатом этих поисков стало несколько фактов о CZ и понимание с чем по больше части связаны проблемы возникающие у пользователей.
Факт первый - Джефф Купер один из основателей современных стрелковых техник , и практической стрельбы , сказал о СZ 75 следующие слова :
«СZ 75 - лучшая из разработок двойного действия среди самозарядных пистолетов доступных на рынке .» ( перевод с английского )

Факт второй - Разные модификации CZ 75 пользуются популярность в силовых структурах всего мира , в том числе в странах где хватает своих оружейных фирм производящих качественное оружие мирового уровня , более того этот пистолет уже успел стать «классикой» служебного оружия.
Факт третий - Чемпион мира МКПС 2005 - 2011 годов Адам Тик стреляет из CZ 75 SP-01 Shadow , естественно из доработанного , в частности УСМ заменен на Single Action.
Ну , а мои выводы ( не обязательно правильные :)) состоят в следующем :
Безусловно CZ не такой неубиваемый как Глок ,да и честно говоря мало , кто с Глоком по этому критерию сравнится , но большинство проблем связаны с тем , что не соблюдались правила использования и ухода . Я мог бы долго и много перечислять на конкретных примерах нарытых мной в сети , но если люди не любят CZ потому , что его надо чистить , а Глок по их словам можно НЕ чистить ... ну мягко говоря не понимаю я таких людей , покупают оружие и не следят за ним как надо . Ну и много чего еще .
В частности жалобы на то , что после примерно 10 000 выстрелов вылетают пружины . Как правило жалуются на это стрелки - спортсмены , которым я пока не являюсь , да и поменять их не сложно в принципе . Например тот же Адам Тик меняет принудительно , не дожидаясь поломок , пружины на своем Shadow каждые 20 000 выстрелов .
Я пистолет себе брал для пресечения агрессии если понадобится , ну и для «пострелушек» конечно же :D Так что , выработать такой ресурс мне будет сложновато :P
Теперь когда мотивы моего выбора более или менее ясны , пожалуй можно перейти к описанию самого пистолета , начну со стандартных ТТХ :
СZ 75 BD : Самозарядный полуавтоматический пистолет с УСМ двойного действия .
Боеприпас : 9Х19 Luger Parabellum
Емкость стандартного магазина : 16 патронов , возможно использовать магазины повышенной емкости на 18 , 26 , 30 патронов ( калибра 9Х19 )
Масса без боеприпасов 1000 грамм.
Безопасность : автоматический предохранитель блокирующий ударник , плюс наличие «декокера» позволяющего осуществлять безопасный сброс курка на предохранительный взвод .
Длинна ствола : 120 мм
Общая длинна: 206.3 мм
Ширина : 32.6 мм
Высота : 138 мм
Эффективная дальность стрельбы: не более 50 м ( данные производителя )

Принцип работы автоматики :
«Пистолеты серии CZ- 75 имеют автоматику с использованием энергии отдачи при коротком ходе ствола. Запирание ствола осуществляется двумя боевыми упорами на его верхней поверхности за пазы в затворе. Снижение ствола для отпирания - по схеме Браунинга, при помощи фигурного выреза в приливе под стволом. Рамка и затвор выполнены из высококачественной стали. Особенность CZ- 75 - затвор движется по внутренним направляющим рамки.»
Внешняя обработка : «polycoat» - полимерное покрытие защищающее затвор и рамку пистолета от коррозии .
Ну это как говорится сухие цифры , а теперь немного моих впечатлений о каждом из пунктов ТТХ .
УСМ у пистолета мне нравится , я вообще люблю курковые пистолеты , курок имеет три положения , не взведенное , взведенное и полувзвод , или предохранительный взвод . В этом УСМ очень похож на ТТ , разница только в том что тут УСМ двойного действия . Это дает возможность производить выстрел как самовзводом, причем не только с не взведенного положения , но и с положения полувзвода .
Это удобно потому что дает возможность дослать патрон в патронник , безопасно сбросить «декокером» на предохранительный взвод ( при этом ударник и курок не соприкасаются друг с другом ) и носить оружие в таком виде , до тех пор пока не потребуется произвести выстрел . В таком случае выстрел идет самовзводом . Подобная система мне нравится куда больше чем наличие флажкового предохранителя . По многим причинам , одна из них что у модели CZ 75 B или у Браунинга Хай Пауэр к примеру ( с классическим предохранителем ) в случае патрона наличие патрона в патроннике , пистолет носиться «Cocked & locked» - взведен и поставлен на предохранитель . Это сажает пружину курка , если носить оружие постоянно в таком состоянии , кроме того в отличии от флажкового предохранителя , «декокер» позволяет сбросить вхолостую курок если вы передумали стрелять , а перед этим дослали патрон в патронник и взвели курок .
У пистолета без «декокера» это делается всем известным путем , придерживая курок большим пальцем , выжимая спуск , указательным .
Что касается спуска , тут все почти идеально . Почти потому что при выжимании спуска в режиме самовзвода он хоть и мягкий но идет небольшими «ступеньками» , ощущается это только если выжимать его очень медленно , но все же ...
Если производить спуск с предварительного взвода , то холостой ход выбирается очень легко без всяких «ступенек» и тут же курок срывается с шептала . Этот момент практически неощутим , что мне лично позволяет стрелять довольно точно , и комфортно . Так что в целом мне нравится «спуск» на 99% :)
В отношении боеприпаса , тут особо сказать нечего , самый обычный 9X19 Luger . Я купил Seller & Bellot FMJ non corrosive и доволен , патрон достаточно мощный для моих задач самое то , отдача нормальная отчасти уменьшается за счет массы и особенностей конструкции но об этом позже .
Другие из тех , что доступны у нас типа 9Х19 Wolf или "Луганские" , я просто боюсь совать в свое оружие и другим не советую - толстенный слой лака , черт знает какая энергетика , и порох при сгорании воняющий дерьмом :вообщем не верьте тем продавцам , которые с наглой мордой вам рассказывают , что нет никакой разницы .
Магазины , цельнометаллические , разборные ( уже разбирал :D ) , вороненые , подаватель пластиковый . Одни говорят , что садятся быстро , другие , что к 75-м Чехи заказывают итальянские на тех же заводах ,что и Беретта . Посмотрим , время покажет , но я несмотря на емкость в 16 патронов , больше 10 как правило не снаряжаю . Во первых если мне понадобиться больше 3 патронов , значит и 2 магазинов будет мало :( :D А во вторых чего за зря пружину сажать .

Сам пистолет с точки зрения массы и габаритов , естественно полноразмерный служебный ствол со всеми вытекающими , вернее «выпирающими» :D Я после покупки около недели искал способ при котором его будет удобно носить . В итоге пошел «американским» путем , и стал носить его в открытой кобуре на «4 часа» так он не заметен под одеждой , и кроме того его вес почти не ощущается , чего не скажешь , когда пытаешься носить его в оперативной плечевой кобуре .
Говоря о точности и дальности стрельбы , тут пистолет удивил , причем приятно .
На расстоянии 15 метров первые три выстрела были почти в центр мишени и разброс составил не более 80 мм , что для меня раньше когда я стрелял из Глока или ПМ казалось недостижимой кучностью . Кроме того по большому счету , это был второй раз в жизни когда я стрелял по настоящему с удовольствием , первый раз был когда я стрелял и Кольта1991 . Но тогда кучность у меня была куда хуже .
Причина такой точности этого оружия еще и в низкой линии ствола , достигается это за счет того , что направляющие затвора сделаны по обратной схеме , т.е не затвор наезжает на направляющие расположенные на рамке , а наоборот рамка на затвор .
Плюс прицельные приспособления среднего размера , типа «three-dot» - три точки , снабжены светонакопителем , и способствуют комфортной стрельбе в темноте . Правда это не тритий , и сам светится не будет , необходимо чтобы источник света из «заряжал» какое то время :P

Общее впечатление у меня такое , удобный , точный , достаточно надежный служебный пистолет ,качество изготовления притензий особых не вызывает , отмечу правда , что в некоторых местах видны следы фрезы , а частности на патроннике и затворных направляющих . Общая чистота обработки некоторых деталей немного не дотягивает до Глоковской . В остальном нареканий у меня нет .
И последнее о чем я хотел сказать , я выбрал вполне намеренно и осознанно именно полноразмерный пистолет . У меня рука среднего размера , но я люблю комфортные ( для меня это значит просторные ) рукояти , где у меня ничего не сваливается мимо , например 17й Глок , моей руке куда лучше сидит чем 19й .
Пальцы занимают все полноразмерную рукоять . Кроме того при выборе полноразмерника , я учитывал еще и тот критерий , что я ношу в зимнее время кожаные перчатки , и пистолет должен сидеть хорошо и в руке одетой в перчатку , а значит короткая рукоять не мой случай . И раз уж зашел разговор о перчатках , за что мне еще нравится CZ 75 , так это за то, что спусковая скоба легко позволяет засунуть туда палец одетый в перчатку с тонкой меховой подкладкой , у Глока скоба для этих целей маленькая .
Вообще в выборе компактных версий служебных полноразмерных пистолетов меня удивляет одна вещь , зачем брать пистолет который лишь совсем немного меньше весит и занимает места чем полноразмерный . Если требуется компактное оружие , не лучше ли купить малогабаритный пистолет типа PPK , ПСМ , СZ 2075 Rami в конце концов... Ну да ладно это был риторический вопрос :D
Вот как то так :)
Далее фото :

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Lehmen
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23540
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

75 чезетка, в силу правильного спуска и удобной рукоятки, вполне нормальный пистолет для начинающего (если быть морально готовым к тому что без ремонтов (пусть даже и мелких) они долго не живут). Пара уточнений. Адам Тыц (если Нейл не врёт, то правильно именно так) стреляет из продукционного шадова, соотвественно, DA там на месте. Магазины ЧЗ вроде бы действительно заказывает в Италии, но их пружины от этого менее дерьмовыми не становятся.
chiseliov
Капитан
Капитан
Сообщения: 9785
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 12:26

Сообщение chiseliov » .

если быть морально готовым к тому что без ремонтов (пусть даже и мелких) они долго не живут
ну я смотрел у них прямо комплекты "ломающихся частей" :D , от пружны магазина до затворной задержки , куплю себе таких наборов штуки 3 на всякий пожарный и все дела :) А вообще я аккуратен с оружием .
Адам Тыц
Ну возможно и так , не спорю :)
стреляет из продукционного шадова, соотвественно, DA там на месте.
да ...странно тогда что у него спусковой крючок и предохранитель характерный для СА ...хотя утверждать не берусь .
Egoz
Капитан
Капитан
Сообщения: 9821
Зарегистрирован: 19 июн 2003, 02:11

Сообщение Egoz » .

отличный пистолет отлчный отчет. ничего с чезеткой не будет если не использовать его в качестве high volume blaster-а.
На расстоянии 15 метров первые три выстрела были почти в центр мишени и разброс составил не более 80 мм , что для меня раньше когда я стрелял из Глока или ПМ казалось недостижимой кучностью . Кроме того по большому счету , это был второй раз в жизни когда я стрелял по настоящему с удовольствием , первый раз был когда я стрелял и Кольта1991 . Но тогда кучность у меня была куда хуже .
чезетки и их клоны самые точные пистолеты которые у меня были. еа сто метров из чз75 я не выходил за размеры листа а4. может дело в эргономике не знаю.
пыс
зачетный гербер
chiseliov
Капитан
Капитан
Сообщения: 9785
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 12:26

Сообщение chiseliov » .

отличный пистолет отлчный отчет.
Спасибо :)
чезетки и их клоны самые точные пистолеты которые у меня были. еа сто метров из чз75 я не выходил за размеры листа а4
думаю на 50 метров в следующий раз пострелять , ну а 100 ... даже когда я научусь нормально стрелять , у нас просто гражданских тиров с такой дистанцией нет :( :D
пыс
зачетный гербер
Спасибо :) Холодняк это моя основная и давняя "болезнь" :D
Hulkur
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 11:55

Сообщение Hulkur » .

Отличный отчет!
Пистолет по описанию понравился, но... в России мы его не увидим НИКОГДА :(
chiseliov
Капитан
Капитан
Сообщения: 9785
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 12:26

Сообщение chiseliov » .

Кстати заметил что после стрельбы , спуск стал более мягким , приработался что ли ...
Foxbat
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65893
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 08:30

Сообщение Foxbat » .

chiseliov писал(а): Вообще в выборе компактных версий служебных полноразмерных пистолетов меня удивляет одна вещь , зачем брать пистолет который лишь совсем немного меньше весит и занимает места чем полноразмерный . Если требуется компактное оружие , не лучше ли купить малогабаритный пистолет типа PPK , ПСМ , СZ 2075 Rami в конце концов... Ну да ладно это был риторический вопрос
Ответ на этот вопрос сам приходит с опытом. У меня сейчас под футболкой Глок 27 с магазином от 23-го.
chiseliov
Капитан
Капитан
Сообщения: 9785
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 12:26

Сообщение chiseliov » .

под футболкой Глок 27 с магазином от 23-го
Так это как раз подтверждает мои слова , 27 это же Субкомпакт , как раз в классе перечисленных мной стволов типа Rami , а я про компакты типа 19 глока ? Нафига он ? Носить его все равно что 17 , а патронов меньше и ствол короче ...вот я о чем ...
Foxbat
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65893
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 08:30

Сообщение Foxbat » .

Глок 19 - модель гипнотическая, от нее трудно оторваться. Вы не правы что носить его то же самое что 17 - разница в размерах не описывает разницу в комфорте. То, что я ношу, имеет рукоятку той же длины что и 19 - рукоятка 17-го слишком длинна для моего способа ношения. Ну а ствол длины 26 или 27-го, тоже мне больше подходит, вот и ношу гибрид. На деле, в зависимости от способа ношения, каждые 10мм могут заметно сказываться, и в длине ствола, и в рукоятке. Ствол у 19 или 23 для меня длинноват.
С приобретением - поздравляю, идеального пистолета не существует, а этот вполне отлично для начала. Кстати, то что сказал Купер - было очень давно, и тем не менее он продолжал стрелять из своего Кольта, на ЧЗ не пересел (хотя и делал свой Брен 10 на ее основе). На мой язгляд это было обычной глупостью сказаной под влиянием момента, как часто бывает, и хотя это и всколыхнуло на время интерес к ЧЗ, он быстро прошел.
Пистолет этот некоторые любят, другие почти ненавидят из-за его внутреннего затвора. Но то что это интересная разработка - сомнений нет.
Кстати - о ношении на 4-часах... очень часто оно незаметно только владельцу. Стороннему же наблюдателю часто отлично виден выступ, особенно когда человек наклоняется вперед - что очень часто. Я, например, элементаро вижу такое оружие. Даже под довольно свободным пиджаком - при наклоне он ведь начинает облегать фигуру.
chiseliov
Капитан
Капитан
Сообщения: 9785
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 12:26

Сообщение chiseliov » .

Глок 19 - модель гипнотическая, от нее трудно оторваться
я это заметил по опыту своих знакомых и друзей , у всех к кого Глоки , только 19 , хотя мне лично ( понимаю что это особенности моей лично руки ) за него трудно взяться , да и 17 все таки флагманская модель , куплю однозначно , и приклад , и магазины на 30 , и дополнительную рукоять . Вот за что Глок ценб и уважаю по мимо надежности , так это за модульность .
Вы не правы что носить его то же самое что 17
Не спорю , просто разница ИМХО не так велика чтоб жертвовать примуществами полноразмерного пистолета . Мне из мелких очень ППК/С нравится , но вот боеприпас :(
С приобретением - поздравляю
Спасибо , на добром слове :)
идеального пистолета не существует
Это само собой , как и ножа :P
то что сказал Купер - было очень давно, и тем не менее он продолжал стрелять из своего Кольта, на ЧЗ не пересел
Ну я же не говорю что Купер истина в последний инстанции :) Только ИМХО сравнение с Кольтом не совсем верное , Кольт Single Action .45 а СZ Double Action 9X19 , понятно что есть разные версии и того и другого под разный калибр , но если сравнивать первоисточники , ИМХО это вообще разные пистолеты :)
Пистолет этот некоторые любят, другие почти ненавидят из-за его внутреннего затвора
При том что это мой личный пистолет , я все же стараюсь трезво смотреть на вещи , вот устройство затвора мне как раз нравится , а вот некоторые особенности не очень , например я не могу взвести по человечески курок одной рукой не перехватывая пистолет , в ПМ могу , в ТТ могу , в хайпауэре могу , а тут приходится изье%ываться чтоб его взвести . Оно вроде и мелочь , но напрягает :( Хотя это с лихвой перекрывает самовзвод с "декока" ..как то так .
А вообще я сейчас серьезно подумываю о Скорпионе Третьего Покаления под 9Х19 зачетная вещь ....
chiseliov
Капитан
Капитан
Сообщения: 9785
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 12:26

Сообщение chiseliov » .

Глок 19 - модель гипнотическая, от нее трудно оторваться
я это заметил по опыту своих знакомых и друзей , у всех к кого Глоки , только 19 , хотя мне лично ( понимаю что это особенности моей лично руки ) за него трудно взяться , да и 17 все таки флагманская модель , куплю однозначно , и приклад , и магазины на 30 , и дополнительную рукоять . Вот за что Глок ценб и уважаю по мимо надежности , так это за модульность .
Вы не правы что носить его то же самое что 17
Не спорю , просто разница ИМХО не так велика чтоб жертвовать примуществами полноразмерного пистолета . Мне из мелких очень ППК/С нравится , но вот боеприпас :(
С приобретением - поздравляю
Спасибо , на добром слове :)
идеального пистолета не существует
Это само собой , как и ножа :P
то что сказал Купер - было очень давно, и тем не менее он продолжал стрелять из своего Кольта, на ЧЗ не пересел
Ну я же не говорю что Купер истина в последний инстанции :) Только ИМХО сравнение с Кольтом не совсем верное , Кольт Single Action .45 а СZ Double Action 9X19 , понятно что есть разные версии и того и другого под разный калибр , но если сравнивать первоисточники , ИМХО это вообще разные пистолеты :)
Пистолет этот некоторые любят, другие почти ненавидят из-за его внутреннего затвора
При том что это мой первый личный пистолет , я все же стараюсь трезво смотреть на вещи , вот устройство затвора мне как раз нравится , а вот некоторые особенности не очень , например я не могу взвести по человечески курок одной рукой не перехватывая пистолет , в ПМ могу , в ТТ могу , в хайпауэре могу , а тут приходится изье%ываться чтоб его взвести . Оно вроде и мелочь , но напрягает :( Хотя это с лихвой перекрывает самовзвод с "декока" ..как то так .
А вообще я сейчас серьезно подумываю о Скорпионе Третьего Покаления под 9Х19 зачетная вещь ....
Foxbat
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65893
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 08:30

Сообщение Foxbat » .

chiseliov писал(а): Только ИМХО сравнение с Кольтом не совсем верное , Кольт Single Action .45 а СZ Double Action 9X19 , понятно что есть разные версии и того и другого под разный калибр , но если сравнивать первоисточники , ИМХО это вообще разные пистолеты
Разумеется, но он писал это задолго до прихода новых поколений пистолетов ДА, так что ситуацие середины семидесятых, и выбор моделей, это совсем не то что мы имеем сегодня.
chiseliov
Капитан
Капитан
Сообщения: 9785
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 12:26

Сообщение chiseliov » .

но он писал это задолго до прихода новых поколений пистолетов ДА, так что ситуацие середины семидесятых, и выбор моделей, это совсем не то что мы имеем сегодня
С одной стороны да , с другой ..если подумать логически ИМХО все равно по настоящему "индивидуальных" моделей не так много и сегодня . То что моделей компелирующих в себе наработки других фирм по-разному хватает это да , но по сути ? "Первоисточников" не так много на самом деле . Глок это первый серийный пистолет с полимерной рамкой , а все что после него в этом классе , есть лишь попытка его улучшить или сделать по-своему . Я конечно могу ошибаться :) или тот же 1911 , уж сколько клонов на него делается но он на всегда останет 1911 . CZ 75 в этом плане при своих недостатка интересен тем , что на нем сделали обратные направляющие , конечно копировать подобные решения могут многие , но первоисточник ...
( я могу ошибаться но по моему до него такие решения не применялись , или я не прав ? )
Foxbat
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65893
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 08:30

Сообщение Foxbat » .

До Глока были ХК, но не в этом дело, а в том что разные пистолеты с полимерной рамкой - не все клоны Глока, многие, хотя имеют полимерную раму, выглядят и ведут себя совсем иначе - хотя бы те же самые ХК, например.
Ну а насчет внутреннего затвора - надеюсь не обижу если скажу что это - плохое решение несуществующей проблемы... :) Толку от него никакого, а неудобства вагон. Те же клоны 1911 прекрасно обходятся без этого.
chiseliov
Капитан
Капитан
Сообщения: 9785
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 12:26

Сообщение chiseliov » .

Толку от него никакого, а неудобства вагон
ну на счет толку , у меня лично точнее идет стрельба , хотя возможно это индивидуально , а неудобство то в чем ?
До Глока были ХК, но не в этом дело
Спасибо за инфу , не знал что НК был раньше ...
Foxbat
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65893
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 08:30

Сообщение Foxbat » .

chiseliov писал(а): ну на счет толку , у меня лично точнее идет стрельба
Для точной стрельбы это не требуется. Хорошо сделаный клон 1911 или скажем 2011 дает группы от пол-дюйма до дюйма на 25 метрах - точнее с реальными патронами не сделаешь... иными словами - выворотка не нужна, как не нужны и рельсы полной длины.
А неудобно потому что поверхность хвата очень мала, почти вдвое меньше чем скажем на том же 1911. При медленной стрельбе в тире это не важно, а при стрельбе на время, когда надо быстро передернуть - оно не помогает.
Кроме того, из-за малой поверхности хвата, пальцы становятся так что ноготь левой руки часто срезАл кожу у меня над большим пальцем правой. Аналогичный эффект бывал у меня только на ПМ, из всех пистолетов с которыми пришлось иметь дело.
Foxbat
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65893
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 08:30

Сообщение Foxbat » .

chiseliov писал(а): Спасибо за инфу , не знал что НК был раньше ...
Да, модель 70 была пожалуй первой, а потом их же P9S имел конструкцую где рамка из штампованого листа была облита пластиком.
chiseliov
Капитан
Капитан
Сообщения: 9785
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 12:26

Сообщение chiseliov » .

Хорошо сделаный клон 1911
ну у нас если очень повезет под заказ Можно будет достать Dan Wesson но у нас нельзя .45 так что не проканает , лежит пару убитых кольтов 1991 , причем именно очень убитых , ну просто смотреть страшно но цена в магазине на убитый 1350 долларов , тот кольт из которого я стрелял вообще не ясно как попал . Так что вот такие дела :(
Кроме того, из-за малой поверхности хвата, пальцы становятся так что ноготь левой руки часто срезАл кожу у меня над большим пальцем правой

Хм ... я тренируюсь каждый вечер на выхват с передергиванием затвора после извлечения ( Ношу без патрона в патроннике ) никакх проблем не было , а вот с ПМ
эффект бывал у меня только на ПМ
У меня была таже фишка что и у Вас .
Вообще у нас ситуация в магазинах такая :
Глоки
ЧЗ
Байкал
Викинг
Форт
Вот весь ассортимент :(
Глок будет вторым как БП пистолет/карабин
ЧЗ мне очень нравится по эргономике и спуску , остальное из того что унас доступно нах не надо . Редко бывают ППК/С его бы взял , но боеприпас смущает , и взял бы 1911 хорошего клона в 9Х19 , но заказывать геморно , дорого , но что самое неприятное долгое дело , ждать от 6 до 8 месяцев , а все это время нужно продлевать разрешение на приобретение которое выдается только на 3 месяца . Тем более сейчас у нас хотят закон поменять ( уже 2 года хотят , но мы пока отбиваемся ) , а законопроект предусматривает не больше двух коротких стволов на рыло , ну и еще кучу всякой дури типа необходимости доказывать документами что мне оружие таки нужно :(
Troll
Капитан
Капитан
Сообщения: 12267
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 15:15

Сообщение Troll » .

Хороший пистолет и приятно почитать впечатления... Вы молодец! Но забегая вперёд, я солидарен с Фоксбатом, что потом, когда Вам захочется от скуки купить чего-нибудь другого, вы вместо ЧЗ-та суньте за пояс тот же ПМ, и поймаете себя на мысли, что носить ЧЗ Вам больше не хочется... :)
alekniko
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 16:56

Сообщение alekniko » .

Troll писал(а): вместо ЧЗ-та суньте за пояс тот же ПМ, и поймаете себя на мысли, что носить ЧЗ Вам больше не хочется...
Для ношения за поясом удобен FN browning HP Mark III так как толщина его затворной рамки всего 23 мм. как и у Walther PPS только конечно если вес 950 гр вас устпаивает
chiseliov
Капитан
Капитан
Сообщения: 9785
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 12:26

Сообщение chiseliov » .

Хороший пистолет и приятно почитать впечатления... Вы молодец!
Спасибо :)
когда Вам захочется от скуки купить чего-нибудь другого, вы вместо ЧЗ-та суньте за пояс тот же ПМ, и поймаете себя на мысли, что носить ЧЗ Вам больше не хочется
ну ПМ врядли , хоть и уважаю этот пистолет но носить его , вряд ли стану , а вот Вальтер РРК/S или скажем тот же 26 глок , если удасться отбадаться от ограничения количества приобретамых стволов , скорее всего куплю .
Для ношения за поясом удобен FN browning HP Mark III
Согласен , отличный пистолет , но у нас тоже ну ОООООчень большая редкость :(
конечно если вес 950 гр вас устпаивает
Да вполне :)
Troll
Капитан
Капитан
Сообщения: 12267
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 15:15

Сообщение Troll » .

ну ПМ врядли , хоть и уважаю этот пистолет но носить его , вряд ли стану , а вот Вальтер РРК/S
А чем Вальтер лучше? Хотя я не буду спорить за вкусы. Я лишь хочу подтвердить, что габариты и вес для ношения зачастую выигрывают в приоритетах.
chiseliov
Капитан
Капитан
Сообщения: 9785
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 12:26

Сообщение chiseliov » .

А чем Вальтер лучше?
а он банально меньше :P Я обьясню свои взягды на габариты КС , я уважаю полноразмерники , и реально малагабаритные пистолеты . Т.е. не урезанные версии фуллсайз ( полумеры это не мое :)) а то , что действительно удобно носить скрытно . Вальтер тонкий , небольшой , и есть варинты из нержи , что отчасти решает проблему ношения в летнее время когда потняк ( у нас бывает до +50 летом на солнце ) льет рекой , в том числе и на оружие :P
Изображение
Troll
Капитан
Капитан
Сообщения: 12267
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 15:15

Сообщение Troll » .

. Вальтер тонкий , небольшой
Разве он тоньше Макарова? Хотя естественно я уважаю любые Ваши предпочтения. А то, что Чзэт действительно очень удобен в руке,- это не вызывает никаких разногласий. Порой даже хочется спросить у производителей других авторитетных марок, неужели ЧЗ запатентовал удобную форму своих рукояток?
chiseliov
Капитан
Капитан
Сообщения: 9785
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 12:26

Сообщение chiseliov » .

Разве он тоньше Макарова?
ну по моим воспоминаниям не сильно но да , плюс я же говорю есть вариант из нержи , а у нас это плюс из за жары .
Хотя естественно я уважаю любые Ваши предпочтения
Cпасибо , также уважаю Ваши :P
Порой даже хочется спросить у производителей других авторитетных марок, неужели ЧЗ запатентовал удобную форму своих рукояток?
:) Хороший вопрос , может реально спросить ? :D а то я по ножевой коллекционнной теме самым беспардонным образом писал и на Рэндалл , и на Кейс когда инфу искал для статьей :)
alekniko
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 16:56

Сообщение alekniko » .

chiseliov писал(а): неужели ЧЗ запатентовал удобную форму своих рукояток
Что Вам удобно то это не значит всем!!!!!
Сколько рук столько и мнений - к примеру ЧЗ - а у нас их и в магазине и в комисе много - я бы не покупал да и не ходовые они у нас, хотя по отзывам хозяев хороший пистолет вот только возвратную пружину чаще нужно менять т е через настрел 1 - 2 тыс На счёт ПМ и носить запазухой - это не совместимо из за потовыделения т к он же ржавеет. Ну а если быть обективным то исходя из габаритов, веса и останавливающего действия пули (на выбор 9х19 para и S&W 40) для скрытого ношения прекрасно подходит
http://www.carl-walther.de/index.php?co ... id=2&uid=5
Хотя визуально он как кирпич но лёгкий плоский и удобный для скрытого ношения
alekniko
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 16:56

Сообщение alekniko » .

chiseliov писал(а): убивает одним своим видом
Меня тоже убивает - т к пришёл с намерением его купить но повертел его и как в анегдоте говорят не бывает не красивых женщин - бывает мало водки - но в данном случае ответ однозначен - я столько не выпью
Foxbat
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65893
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 08:30

Сообщение Foxbat » .

Troll писал(а): А чем Вальтер лучше? Хотя я не буду спорить за вкусы. Я лишь хочу подтвердить, что габариты и вес для ношения зачастую выигрывают в приоритетах.
Раз в тыщу лет соглашусь с Тролем - из Вальтера ППК и ПМ для ношения я бы выбрал ПМ - по размерам почти такой же, но патрон мощнее.
Ржавление вещь не такая страшная, если регулярно чистить и смазывать.
Не для того чтобы кого-то сбить с толку, просто личное мнение.
alekniko
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 16:56

Сообщение alekniko » .

Foxbat писал(а): Ржавление вещь не такая страшная, если регулярно чистить и смазывать.
А зачем пачкать рубашку или костюм пистолетом в смазке тогда уж лучше всю нижнюю одежду пропитать в смазке - и тогда точно ПМ ржаветь будит медленнее. Для справок - ПМ и был создан чтобы его носить в закрытой кобуре!!! Это дешовый но достаточно надёжный и не лишённый недостатков пистолет во всех отношениях и больше ничего. И ещё можно добавить что это пистолет вчерашнего дня - не зря их хотят снять с вооружения.
Ответить

Вернуться в «Пистолет глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя