Пистолет Макарова. Его модификации.

Модератор: SStown

MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34867
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

:)спусковой палец тренировать.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99460
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): спусковой палец тренировать.
Да я не про то :D
В IPSC 9х18 нет по причине отсутствия дохода с этого калибра в силу небольшого распространения в стране придумавшей.
Так что возможно только по правилам IPSC. а значит достаточно просто уровнять всех просто используя обычные магазмны.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34867
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Я как раз про магазины.
Все эти увеличенные магазины... :D. Если только для спорта- палец тренировать.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99460
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

В данном случае еще веревочку дергать...
Я вот тут, как раз накололся с емкостью магазинов...
В тире постоянно тренируюсь из Бакал-442, т.е. 10/10+1 согласно правил IDPA.
А на клубном матче из резинострелов по правилам IDPA, вышел естественно, с 8-ми зарядным резинострельным ПМ-Т (ну пусть 8+1, 9 и даже 9+1 - магазин после небольших манипуляций это сделать позволяет). Ну и попал пару раз на лишние перезарядки - не хватило два раза по 1 патрону...
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34867
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Вобще-то проблема перезарядки сильно преувеличена.
В спорте- да, это важно, там счёт на доли секунды идёт что потом в очки выливаются. В жизни же, это даже не в первой тройки вопросов.
Хороший пример это когда у нас один "личник" с семьёй ВИПа у его дома попал в перестрелку. У парня пистолет, у того автомат. Пусть пистолет и Г-17, но пока тот поливал их огнём из автомата... а там был специально "выписанный" расходник с Кавказа, имеющий опыт немножко войны... встречный огонь приходилось вести редкими одиночными выстрелами из-за укрытия, пока в итоге не задел автоматчика. Да и у горе-киллера патроны куда ранее закончились пока из пистолета пол магазина расстрелялись.
А был бы спортсмен-бегун-стрелок, выпустил бы весь магазин "в ту сторону", демонстрируя :)"мощность и скорость", а толку? А тут в первую очередь поберегясь, редко, прицельно, по возможности с результатом. В итоге и сам уберёгся и ВИПа защитил, и ещё бонусом киллера-подранка взял.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99460
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): В спорте- да, это важно
Речь, конечно, о спорте в части перезарядки.
Просто спорт - это свод правил, который проверяет какие-то навыки стрелка, позволяет ему посоревноваться в умениях с другими стрелками. Ну и фан...
В реальности же - просто лучше многозарядный пистолет.
Случаи же разные.
Если застала ситуация так, что успел извлечь оружие и начать огонь - то как раз термин "отмагазинился", т.е. огонь на подавление чтобы уйти за укрытие, где уже оценить обстановку, возможно перезарядиться и думать: что делать дальше.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34867
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Конечно многозарядный магазин, первый, даёт больше шансов- времени, покинуть опасную зону. Но, некоторые неписанные правила никто не отменял. А это и ведения огня выстрел в секунду и передвижение до укрытия не далее 10 метров... всё это нивелирует использование многозарядного пистолета и его менее зарядного собрата. Да конечно, можно на начальным этапе создать большую плотность огня, но это существенно только при множестве нападающих. И опять же- сколько времени отведено до укрытия пробежав максимум 10 м? Так что, опытным путём проб и ошибок сложил такое мнение- многозарядность это хорошо, но её полезность сильно преувеличенна. Особенно это в наше время, когда это самое понятие "плотность и скорость" большая часть стрелков воспринимает как погрешность на больше промахов. А я в промахи не верю. Не должен верить. Ибо промахнувшись "тут", пуля всё равно во что-то попадёт "там".
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34867
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

:) тут вспомнилось- как пример- одно из упражнений "соревнования телохранителей: стрельба с пистолета". Всего два патрона. Две мишени по фронту- металлические тарелки. Дистанция 10-15 метров. Надо убрать "клиента" с линии огня, достав ствол дослать патрон в патронник и поразить ОБЕ(!) мишени. Потом транспортируя "клиента", укрыться с ним в метрах 7-ми сзади в укрытии. Только тогда считается упражнение законченным.
Что интересно, как сразу меняется манера жечь патроны у тех кто привык к этой самой "плотности" когда их всего два у тебя.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99460
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Ну естественно: малое количество патронов требует бережливого к ним отношения. Но пусть будет их много - запас карман не тяготит и пить/есть не просит. Опять же у вас, скажем, 20, а у противника всего 8. Тактическое преимущество :P
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34867
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Достаточное количество это не обязательно многозарядность на раз в пистолете.
Я тоже люблю разные стрелковые соревнования. Но ещё более люблю когда в них есть смысловая нагрузка. Как например из последнего, этих например:
это как популярный в России "танковый биатлон" :), не просто придти прожечь ствол, но кроме фана ещё и нагрузить смысловую составляющую этой самой стрельбы.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99460
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

MVN писал(а): соревнования
честно говоря в начале видео ребята в футболках "НСО", на рефлексе могут и оружие достать, они ж вроде его даже зарядили. Небезопасно.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34867
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

Когда-то на соревновании, таща волоком раненного ВИПа или товарища, отступая назад и ведя огонь в мишень- надо было распределить стрельбу от линии "старта" до линии "финиш"- один из выступающих запнулся и сделал выстрел в землю перед собой, между ног кого волок. Вот это нарушение.
Бывает когда в такой командной работе, кто-то от жары, соревновательного стресса и прочей нагрузки, втыкает заряженный ствол в спину так называемого "ВИПа". Мне так было однажды... вот это "фан"... когда тебе в поясницу стволом тычат. Выводы из таких уроков раз и на всю жизнь выносишь.
Аватара пользователя
GreenWorld
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:31
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение GreenWorld » .

Изначально написано Hooke:
Соревнования по практической стрельбе... ОМОН... Беларусь...

нужно подсказать парням:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
quas
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4008
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 18:52

Сообщение quas » .

DENI писал(а): сделать подачу патрона невозможно
Да. Уж лет 7 как нет ижа, подзабыл устройство.
dstrr
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 17:57

Сообщение dstrr » .

GreenWorld писал(а): нужно подсказать парням:
У нас могут запихнуть всех в один класс, и народ с ПМ соревнуется с бойцами с Г17, С226 и АПС.
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99460
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

dstrr писал(а): У нас могут запихнуть всех в один класс, и народ с ПМ соревнуется с бойцами с Г17, С226 и АПС.
Ну... а что мешает в таком случае ограничить емкость магазина у всех 8 патронами?
Hooke
Поручик
Поручик
Сообщения: 6535
Зарегистрирован: 10 май 2007, 01:18

Сообщение Hooke » .

dstrr писал(а): У нас могут запихнуть всех в один класс, и народ с ПМ соревнуется с бойцами с Г17, С226 и АПС.
В данном случае - именно так, а ответ см. ниже
DENI писал(а): а что мешает в таком случае ограничить емкость магазина у всех 8 патронами?
Это соревнования по практической стрельбе (боевой раздел) среди подразделений специального назначения... и цели всех уравнять там нет, а наоборот - преимущество у того у кого круче оружие или умение им пользоваться... ибо упражнения в которых необходимо отстрелять более 60 патронов (а это три смены магазина по 20 патронов) для ПМ (а это 7 раз необходимо заменить магазин) путь к явно не к пьедесталу... вот отсюда и вытекает такой тюнинг, когда нет ничего кроме ПМ... (хотя и этот варианту стрелку навряд ли поможет)
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99460
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

Hooke писал(а): преимущество у того у кого круче оружие
бред...
проверяться должны возможности стрелка, а не оружие.
Hooke
Поручик
Поручик
Сообщения: 6535
Зарегистрирован: 10 май 2007, 01:18

Сообщение Hooke » .

DENI писал(а): проверяться должны возможности стрелка, а не оружие.
Это мнение "спортсмена" или "солдата"?
[немного утрировано, но думаю вопрос понятен?]
DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 99460
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » .

И того и того.
Спорт - свод правил, который позволяет выяснить уровень подготовки стрелка. Не важно, гражданский он или военный. И все должны быть в равных условиях.
А иначе это начинается уже сравнение снаряжения и оружия, а не навыков человека им владеющего. Именно поэтому я не стреляю IPSC. Ибо это совсем спорт.
Мне приходилось "присутствовать" на соревнованиях среди силовиков по IDPA, который тоже спорт, конечно, но меньший чем IPSC. Подразделения приезжали разные - с разным оружием. Так вот для того, чтобы все были в равных условиях, брифингом упражнений было предусмотрено - в магазинах по 8 патронов. Чтоб и тот кто с ПМ и тот кто с 226 или Глоком - имели максимально равные условия.
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26407
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

макаров тульский 1947 года
Изображение
Изображение

Изображение
Изображение
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26407
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

Изображение
Изображение
Изображение

Изображение
Изображение
Изображение
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26407
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26407
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

украшенный резьбой ткб 46 года.ктото нехило поглумился над редчайшим экземпляром.
Изображение
ded2008
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26407
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » .

украшенный резьбой ткб 46 года.ктото нехило поглумился над редчайшим экземпляром.
Изображение
schmidt
Поручик
Поручик
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 31 май 2006, 10:14

Сообщение schmidt » .

Еще два треснувших затвора. Одному в помощь пошла набитая единица.
Изображение
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34867
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

schmidt писал(а): Еще два треснувших затвора.
Какого года стволы?
Когда менялись возвратные пружины?
schmidt
Поручик
Поручик
Сообщения: 6740
Зарегистрирован: 31 май 2006, 10:14

Сообщение schmidt » .

1971 и ранее. Там буква, я не запомнил.
Пружины меняются, как повезет.
Усилить затвор в том месте невозможно, это вырез под ЗЗ. Резкий перепад толщины и острый угол - концентрация напряжений. Работает на разрыв.
Затвор не усиливали, а лишь чуть увеличили его массу.
MVN
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34867
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » .

schmidt писал(а): 1971 и ранее.
schmidt писал(а): Пружины меняются, как повезет.
Ясно.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45172
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано schmidt:
...в помощь пошла набитая единица...

На ЗИДе какие-то варвары работают. Лазерный маркировщик можно тысяч за 80 найти, но нет блин, будут продолжать лупасить кувалдой по затвору, ещё и в не самом его толстом месте... А если ещё учесть, что наличие этой самой "единицы" (или "Т") перед номером вообще ничем не обосновано - то просто вредители...
Ответить

Вернуться в «Пистолет глазами владельца»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя