9-ти мм Пистолет Макарова и всё о нём

[governator]

Изначально написано Calex:

Вы будете смеяться, но постоянное ношения патрона в патроннике запретили именно после несчастных случаев с ПМ.

Кто запретил?
Кому?
Из устава издания от 2007:
"Оружие заряжается по правилам, указанным в руководствах по стрелковому делу для соответствующих видов оружия, при этом патрон в патронник не досылается.
Автомат заряжается снаряженным магазином. Перед заряжанием он осматривается (при этом курок спускается) и ставится на предохранитель. Затворная рама после присоединения магазина назад не отводится.
Карабин заряжается снаряженным на полную емкость магазином. После заряжания карабина затвор плавно закрывается (при этом патрон в патронник не досылается), снимается предохранитель, спускается курок, и карабин ставится на предохранитель.
Пистолет заряжается снаряженным магазином, затвор при заряжании назад не отводится. Перед заряжанием пистолет ставится на предохранитель."
Военные изначально, в России (тогда СССР) носили без патрона в патроннике, и ТЗ на пистолет, будущий ТТ, выдавалось именно на такой способ ношения.
Потом эти требования (без патрона в патроннике) перешли и на макаров.
Американские "ковбои" - любители ковбойской стрельбы из несамовзводного револьвера носят револьвер без патрона в "патроннике" - каморе напротив ствола. Потому что револьвер кольт 1873 года не имеет предохранительной тяги курка, разобщающей курок и капсюль патрона, как в современных револьверах.

[CIC]

Американские "ковбои" - любители ковбойской стрельбы из несамовзводного револьвера носят револьвер без патрона в "патроннике" - каморе напротив ствола. Потому что револьвер кольт 1873 года не имеет предохранительной тяги курка, разобщающей курок и капсюль патрона, как в современных револьверах.

Не, не так. Так носят револи, только бздуны и не знающие особенности револьвера Кольта того времени, а он меж прочим имеет предохранительный взвод.

[CIC]

Изначально написано MVN:
Лучше пусть спросят про девятый патрон в Кольте, что лётчик американский вкладывал в период ВОВ. А главное- куда там этот "девятый" патрон поместился?

странно слышать такие вопросы. Это же был летчик, военный человек, значит должна была присутствовать смекалка. Он мог легко носить 9 патрон в качестве печной трубы. Приклеить ленд-лизовской жвачкой к затвору, привязать к антабке.

[MVN]

у ТТ боек подпружинен

особенности револьвера Кольта того времени, а он меж прочим имеет предохранительный взвод

Вот приблизительно так, убивают веру в деда Мороза.

[tihuana]

Надежность в ТТ принесена в жертву безопасности

Все там в порядке с безопасностью. Исправный ТТ полностью безопасен и с патроном в патроннике, и на пред.взводе.
А неисправные пистолеты опасны любые - и глоки, и кольты. Следить за оружием надо.

[tihuana]

Изначально написано governator:
ТТ-ная пружина "живёт" в курке, по размеру намного меньше, чем расположенная в рукоятке пружина 1911

Не так все плохо с ресурсом у ТТ, как принято описывать. 1911 нужно учитывать к конкретной стране, конкретному времени и уровню развития. И даже при этом ТТ как армейский пистолет выигрывает у Кольта. Именно как армейский пистолет.

[Romantick]

Изначально написано MVN:
А если его ещё и в руку взять пострелять... Как человек достаточно пострелявший с 3-х Кольтов 1943 года, скажу- мало удовольствия. И спуск и пред как через горсть песка, и следить за хватом в армейской двухпалой руковице, чтоб пред не отключался, что на тыльной рукоятке.

А мне понравился. Стрелял из Кольта 1911(не А1), классный пистолет, по эргономике и хвату понравился мне больше моего Хай Пауэра. По этому показателю для меня он уступает пожалуй только Вальтеру П38. А ТТ действительно не так уж и плох, а если с экспансивными пулями, так и ОД должно быть на уровне.

[governator]

Изначально написано tihuana:

Все там в порядке с безопасностью. Исправный ТТ полностью безопасен и с патроном в патроннике, и на пред.взводе.
А неисправные пистолеты опасны любые - и глоки, и кольты. Следить за оружием надо.

Мы сейчас говорим про велико-отечественную войну или ношение пистолетов оветсвенными гражданами в Литве для самообороны?

[governator]

Изначально написано tihuana:

Не так все плохо с ресурсом у ТТ, как принято описывать. 1911 нужно учитывать к конкретной стране, конкретному времени и уровню развития. И даже при этом ТТ как армейский пистолет выигрывает у Кольта. Именно как армейский пистолет.

Чем?
Тем что легче и меньше?
Или более настильной траекторией полёта пули?
По совокупности качеств 1911 превосходит ТТ, даже качественные послевоенные, что и говорить про пистолеты военного выпуска.
Если много стрелять во врагов накоротке, носить на предохранителе с патроном в патроннике, то 1911.
Если много носить без патрона в патроннике и мало стрелять на 25-50 метров, то ТТ.

[governator]

Изначально написано moby_one:

Только вот у ТТ боек подпружинен, а у ПМ нет.

Не станете же вы утверждать что ТТ с патроном в патроннике более безопасен чем Макаров?

[governator]

Изначально написано CIC:

Не, не так. Так носят револи, только бздуны и не знающие особенности револьвера Кольта того времени, а он меж прочим имеет предохранительный взвод.

Так принято носить у американских "ковбоев".
У кольта 4 выступа на курке, они нужны, чтобы при взведении курка пальцем, а это единственный способ стрельбы, если палец сорвется, не произошло случайного выстрела.
Кольт при ведении курка он издает характерный ХР-Р-Р-РЫК,
американцы слышат в этом хрыке C-O-L-T.
Никто для самообороны их не носит. Только на соревнованиях по ковбойской стрельбе.
Для использования есть более современные револьверы Ругера (несамовзводные) с предохранительной штангой, блокирующей курок

[moby_one]

Изначально написано governator:

Не станете же вы утверждать что ТТ с патроном в патроннике более безопасен чем Макаров?

не вижу разницы между ТТ с патронов в патронике на предвзводе и ПМ с патроном в патронике на предохранителе. Оба эти положения предусмотрены НСД. Конкретно по ТТ см. "НСД Наган револьвер образца 1895 года и пистолет ТТ образца 1930 года", Воениздат (1940) п. 113, глава IV

[governator]

Изначально написано moby_one:

Только вот у ТТ боек подпружинен, а у ПМ нет.
не вижу разницы между ТТ с патронов в патронике на предвзводе и ПМ с патроном в патронике на предохранителе. Оба эти положения предусмотрены НСД. Конкретно по ТТ см. "НСД Наган револьвер образца 1895 года и пистолет ТТ образца 1930 года", Воениздат (1940) п. 113, глава IV

Ваше заявление носит теоретический характер, потому что вы живете в России и носить оружие (законно) не можете

[moby_one]

Изначально написано governator:

Нет, ответьте на вопрос
ТТ с патроном в патроннике более безопасен чем макаров?

ответил, прочитайте еще раз: не вижу разницы между ТТ с патронов в патронике на предвзводе и ПМ с патроном в патронике на предохранителе

[tihuana]

Изначально написано governator:

Мы сейчас говорим про велико-отечественную войну или ношение пистолетов оветсвенными гражданами в Литве для самообороны?

Мы сейчас говорим про ТТ

[DENI]

а тема про ПМ.

[governator]

Изначально написано tihuana:

Мы сейчас говорим про ТТ

ТТ где?
В Литве, как гражданское оружие самообороны
или в России, как бандитское оружие?
Это не технический, а правовой вопрос
Если в России бандит образно выражаясь "отстрелит себе яйца, или убьет кого-нибудь, то в первую очередь он бандит, а уже во вторую неаккуратный (к слову бандит ответственный ну никак не подходит) пользователь оружия.
Если в Литве произойдёт случайный выстрел по причине безответственности владельца, то в первую очередь пострадают ответственные владельцы оружия. Любого, а не только ТТ

[tihuana]

Изначально написано governator:

Чем?
Тем что легче и меньше?
Или более настильной траекторией полёта пули?
По совокупности качеств 1911 превосходит ТТ, даже качественные послевоенные, что и говорить про пистолеты военного выпуска.
Если много стрелять во врагов накоротке, носить на предохранителе с патроном в патроннике, то 1911.
Если много носить без патрона в патроннике и мало стрелять на 25-50 метров, то ТТ.

Аксиома для армейского пистолета - дешевизна и простота производства, надежность и простота конструкции.
Настильность, точность, убойное действие у ТТ - лучше.
Любое советское оружие, и ТТ в том числе, способно хорошо функционировать даже произведенное в сложных условиях военного времени, не теряя характеристик.
Оружие других государств при таких условиях резко падает в качественных характеристиках вплоть до невозможности эксплуатации.

[tihuana]

Изначально написано governator:

Не станете же вы утверждать что ТТ с патроном в патроннике более безопасен чем Макаров?

Стану утверждать. Исправный ТТ с патроном в патроннике безопасен также как и ПМ.

[governator]

Изначально написано tihuana:

Аксиома для армейского пистолета - дешевизна и простота производства, надежность и простота конструкции.
Настильность, точность, убойное действие у ТТ - лучше.
Любое советское оружие, и ТТ в том числе, способно хорошо функционировать даже произведенное в сложных условиях военного времени, не теряя характеристик.
Оружие других государств при таких условиях резко падает в качественных характеристиках вплоть до невозможности эксплуатации.

Любое советское оружие лучшее

[governator]

Изначально написано tihuana:

Стану утверждать. Исправный ТТ с патроном в патроннике безопасен также как и ПМ.

В профиле не написана страна проживания
У вас разрешено ношение пистолетов/револьверов для самообороны?

[tihuana]

Изначально написано governator:

Любое советское оружие лучшее

Лучшее то, которое лучшее. Советскому оружию действительно нет конкурентов по сохранению характеристик при производстве в сложных условиях военного времени.
Наиразвитейшие Германия и Великобритания сливали в этих условиях по всем показателям. США просто не были в таких условиях. В противном случае повторилось бы то же самое.

[governator]

Изначально написано tihuana:

Изначально написано governator:
Любое советское оружие лучшее
Лучшее то, которое лучшее. Советскому оружию действительно нет конкурентов по сохранению характеристик при производстве в сложных условиях военного времени.
Наиразвитейшие Германия и Великобритания сливали в этих условиях по всем показателям. США просто не были в таких условиях. В противном случае повторилось бы то же самое.

Дальше можно не продолжать

[MVN]

Изначально написано governator:

Мы сейчас говорим про велико-отечественную войну или ношение пистолетов оветсвенными гражданами в Литве для самообороны?

М-да, вы и в географии как в оружие...

[MVN]

Изначально написано Romantick:

А мне понравился. Стрелял из Кольта 1911(не А1), классный пистолет, по эргономике и хвату понравился мне больше моего Хай Пауэра. По этому показателю для меня он уступает пожалуй только Вальтеру П38. А ТТ действительно не так уж и плох, а если с экспансивными пулями, так и ОД должно быть на уровне.

Те были из канадской партии что в своё время в страны скандинавии были посланы.
А насчёт П38. Меня удивило когда сравнил УСМ Вальтера обр.1942 (кажись) года, с тем что на рамке из сплава (не П1), начало 60-ых годов. Последний имел прям спортивный спуск, если так можно сказать.

[MVN]

Значица, как носят американские военные свою Беретту (что М9). Благо они тут в Латвии есть и можно узнать. Носят просто- вставив магазин, досылают патрон в патронник, затем предом сбрасывают курок в положение "длинный ход" и использовав пред как "декокер", ставят пред в положение "предохранитель выкл."
Откуда это? А так как носили Кольт- вставив магазин, досылали патрон в патронник и предерживая курок снимали его со взвода (некоторые доставали магазин и доснаряжали патрон в магазин, а не в ствол забрасывали(!)).
А как в ВОВ носили ТТ?- а вот так как Кольт.
Далее. О преде ПМ-а. Был в Латвии такой случай (документировано). Задерживали ОПГ в центре и один сотрудник в процессе нанеся рукояткой ПМ-а удар- пистолет выскользнул из руки и упал на асфальт. Пистолет был с патроном и на преде. От удара об асфальт произошёл выстрел. Гильза осталась в казённике. Подробности разбора опущу, но- приглашали заводских спецов от завода изготовителя, те в заключении написали: "на 1000 падений возможно одно срабатывание". И это с патроном в патроннике и вкл. преде.

[moby_one]

Изначально написано governator:

Надежность в ТТ принесена в жертву безопасности.
Курок на предохранительном взводе ударника не касается, но ударник не инерционный, по длине длиннее затвора.
В случае поломки шептала (всё бывает) курок надавит на ударник и наколет капсюль.
Ношение ТТ с патронном в патроннике для самообороны честным человеком безответственно по отношению к другим владельцам легального оружия. Случись случайный выстрел или не дай бог несчастный случай, сразу начнутся крики про запрещение оружия.
Сейчас есть более современные пистолеты, тот же макаров, позволяющие безопасно носить патрон в патроннике

Только вот у ТТ боек подпружинен, а у ПМ нет.

[CIC]

Изначально написано governator:

Так принято носить у американских "ковбоев".
У кольта 4 выступа на курке, они нужны, чтобы при взведении курка пальцем, а это единственный способ стрельбы, если палец сорвется, не произошло случайного выстрела.
Кольт при ведении курка он издает характерный ХР-Р-Р-РЫК,
американцы слышат в этом хрыке C-O-L-T.
Никто для самообороны их не носит. Только на соревнованиях по ковбойской стрельбе.
Для использования есть более современные револьверы Ругера (несамовзводные) с предохранительной штангой, блокирующей курок

Я балдею, вы не задавались вопросом откуда происходит хрык и не слышат они кольт, там четыре щелчка и в названии фирмы четыре буквы- вот и прикалываются. Четыре выступа там нет, там есть три "выступа" предохранительный взвод, полувзвод( для заряжания и разряжания), боевой взвод. Четвертый щелчок, а по очередности( по моему второй) это фиксатор барабана. И все эти выступы не для безопасного взвода, а таки для технических нужд. А револь без патрона под бойком носят бздуны.

[DENI]

по-моему у governator-а его долгая непонятная служба за полярным кругом очень существенно сказалась на широте кругозора...

[governator]

Изначально написано CIC:

Я балдею, вы не задавались вопросом откуда происходит хрык и не слышат они кольт, там четыре щелчка и в названии фирмы четыре буквы- вот и прикалываются. Четыре выступа там нет, там есть три "выступа" предохранительный взвод, полувзвод( для заряжания и разряжания), боевой взвод. Четвертый щелчок, а по очередности( по моему второй) это фиксатор барабана. И все эти выступы не для безопасного взвода, а таки для технических нужд. А револь без патрона под бойком носят бздуны.

Да, признаю, на курке 3 выступа,
Но щелчка 4:
1. Предохранительный взвод, заряжать нельзя
2. Полувзвод для заряжания
3. Фиксатор барабана фиксирует барабан после поворота
4. Курок становится на боевой взвод
Отставьте вы свое "бздуны".
Это требование "ковбойских" соревнований