Совет по "Нагану", патроны ?

[Самал Ришон]

попробую на неделе еще раз.
возможно и барабан - порви партизана - патроны с заниженной навеской по сравнению с советскими

[Самал Ришон]

ны выходных отстреляюсь и сфотаю

[garry_long]

возможно и барабан - порви партизана - патроны с заниженной навеской по сравнению с советскими

Экстракции стреляных препятствовало именно развальцованное пулей дульце гильзы? Но оно в любом случае (независимо от навески, поскольку пуля проходит канал) не может "раздаться" сильнее,чем форма пульного входа ствола... Может быть гильза (советская) чуть длиннее, в результате этого имеем неплотный накат с зазором и в этот зазор "выдувает" дульце? И в результате на гильзе образуется внешнее "воротничковое вздутие",препятствующее экстракции?

[Georgii777]

патроны с заниженной навеской по сравнению с советскими

Да-же советские патроны имели две навески (исключая спорт патрон) одни выпускались для армии(с мощной навеской да их тяжко выбивать),а другие уже позднее для вохра с ослабленной... У вас кстати пули какие установлены с тупым носиком или овальные ТТшные?

[Самал Ришон]

пули с плоским носом - вот такие - вроде армейские
http://www.aimsurplus.com/prod...box&groupid=124

[Georgii777]

Да это чисто армейские они шли только с тупым носиком,так,что это нормально для таких патронов... Вообще изначально нагановские патроны были рассчитаны на 0,3 грамма дымного пороха,потом его нитропорох заменил,а далее этим порохом и навеску увеличили для военных как у вас если не ошибаюсь 0,61 грамма,а вохровские около 0,5 грамма ....Вот и результат!

[Georgii777]

и что, 0.3 грамма дымаря сдвигали пулю с места?

Тьфу задумался и описался (хорошо заметили)Дымного изначально сыпали более 1 грамма (в Царское время),а советы начали навеску с 0.3 бездымного П-45 (сейчас он вроде П-145 называется),а далее всё правильно!!!

[garry_long]

Вообще изначально нагановские патроны были рассчитаны на 0,3 грамма дымного пороха

Изначально - 1.1 гр дымного "жемчужного" пороха. Эта навеска как раз заполняла объем и пуля при стандатрной посадке "ложилась" на порох. Это из какого-то старого наставления 1898, кажется,года.. В интернете даже сканы страниц болтаются где-то - сам видел.

[Georgii777]

Изначально - 1.1 гр дымного "жемчужного" пороха. Эта навеска как раз заполняла объем и пуля при стандатрной посадке "ложилась" на порох.

Ну вот об этом и разговор,что объёма в гильзе для экспериментов по навеске с нитрой хватало!!!

[Самал Ришон]

в прошлый раз начал пачку из 14 патронов - отстрелял только 7 - потом дома выбивал. думаю была просто бракованная пачка - отстрелял сегодня около 50 этих патронов - вроде как все выбились - некоторые после 3-4 энергичных тычков, некоторые сразу, но появилась другая проблема - дубовые капсюли - почти в каждом барабане - 1-2 осечки, потом эти-же патроны выстреливались со второй попытки
вот фотка патрона после осечки - накол вроде норнальный - но выстрела не было, потом этот же патрон выстрелил без проблем. осечки проиходили в разных каморах - пытался отследить

[железячник]

и что, 0.3 грамма дымаря сдвигали пулю с места?

[vovikas]

накол вроде норнальный

кажется он нормальным только по глубине. а так как это капсюль бердана, то он должен быть по центру. вот тут и пойдут осечки на загрубевших капсюлях. так что от каморы это не больно зависит, а вот ударник не туда лупит. посмотрите в наставлении по ремонту нагана как это исправляется, кажется видел такое там.

[Georgii777]

и что, 0.3 грамма дымаря сдвигали пулю с места?

Тьфу задумался и описался (хорошо заметили)Дымного изначально сыпали более 1 грамма (в Царское время),а советы начали навеску с 0.3 бездымного П-45 (сейчас он вроде П-145 называется),а далее всё правильно!!!

[garry_long]

Ну вот об этом и разговор,что объёма в гильзе для экспериментов по навеске с нитрой хватало!!!

Даже если сыпать 0.6 г бездымного - в гильзе под пулей будет много пустого места...

[vovikas]

Даже если сыпать 0.6 г бездымного

9 с лишним грейн бездымного? ну тогда да, тут не только гильзу раздует, тут и барабан распухнет...
зы 580 дж квика показала, да и скзала, что столько не влезет.

[Georgii777]

в гильзе под пулей будет много пустого места...

Поэтому их и кернят.

9 с лишним грейн бездымного? ну тогда да, тут не только гильзу раздует, тут и барабан распухнет...

А вы советский армейский как-нить вскройте,вохровцы тож удивлялись,что это такая отдача у этих патронов,(до этого им выдавали ослабленные)пока не сравнили навеску...

[Самал Ришон]

да, армейские патроны чувствуются по-другому чем спротивные - это точно, отдача сравнима с .380 из моей старой берсы
кстати, кто-нибудь может скинуть ссылу как чинить ударник не по центру или это не "сцуть проблемы"?

[Georgii777]

http://www.travmatik.com/forum...ii-rukovodstva/
Да пожалуйста,на катринку (книжки)жмёте и скачиваете необходимое...

[vovikas]

вохровцы тож удивлялись,что это такая отдача у этих патронов,(до этого им выдавали ослабленные)пока не сравнили навеску...

вот была такая темка Какова была истинная дульная энергия Нагана с родным патроном?
я делал навеску "армейскую" стандартную, отдача вобщем-то не сильная. "вохровская" уже сравнима со спортивнм, хотя немного больше.
так та, что 0,6 так чертовщина какая-то. не должно ее такой быть, нестандарт.

[Самал Ришон]

http://www.travmatik.com/forum...ii-rukovodstva/
Да пожалуйста,на катринку (книжки)жмёте и скачиваете необходимое...

скачал, почитал - там нету даже такой проблемы в описании

[hiursa]

Если неохота выбивать ось бойка, а оно неохота, зажмите боек уголком закрепленных тисков, пусть только кто-нибудь придерживает револьвер и легонько подогните кончик в нужную сторону. Только подгиб по возможности плавный. Я брал насколько пустых гильз, замазывал капсюля пластилином, взводил курок, потом придерживая его нажимал на СК и плавно доводил боек до гильз. Потом смотрел по оттискам. У меня пришлось на несколько десятых поднять кончик бойка.

[Самал Ришон]

спасибо, сам так у думал - просто подогнуть боек, но не был уверен если возможно - сталь закаленая там по идее

[hiursa]

Не сказать чтоб. Не воск, конечно, но и не напильник. Я подгибал надев тонкий торцовый ключ. Номинал, сорри, запямятовал:-)Да судя по Вашей фотке, там гнуть-то...
А то и не обращайте внимания, если другими патронами работает нормально.

[vovikas]

А то и не обращайте внимания, если другими патронами работает нормально.

по моему это не очень правильно. если боек поехал, то после таких ударов он будет каждый раз смещаться все дальше и дальше. пускай не намного, но через тысячу наколов он уже довольно далеко уедет. так что чем раньше исправишь такое положение вещей, тем лучше.

[hiursa]

по моему это не очень правильно. если боек поехал, то после таких ударов он будет каждый раз смещаться все дальше и дальше. пускай не намного, но через тысячу наколов он уже довольно далеко уедет. так что чем раньше исправишь такое положение вещей, тем лучше.

Возможно и такое. Правда я думаю боек не сильно плывет. Не настолько он мягкий. А кривой, потому что при его замене в гарнизонной оружейке, пьяный мордатый прапор вгатил по оське так, что аж боек погнул. Спасибо не курок:-)
Но наверное рихтануть все же стоит. Вы правы.

[Russ210]

С патронами Юрюзань 78 года ни одной осечки не было. Заряжены они довольно сильно если сравнивать с Первым Партизаном. Ну и экстракция соответственно: партизанские гильзы выпадают под собственным весом при вращении барабана. А Юрюзань приходилось шомполом. После перых сотен выстрелов и Юрюзань стала удадяться без шомпола, только с места стронуть пальцем.


Самый дальний - Юрюзань, средний от Партизана, а ближний сам снаряжал в партизанскую гильзу.

[vovikas]

ну самый дальний это хорошо, а вот средний и передний - ух!

[Russ210]

Только Юрюзань идет на конус. А оригинальный Наган, Fiocchi и другие как раз с шейкой. Партизанская шейка конечно слишком узкая - гильза выдерживает 3-4 цикла перезарядки

[железячник]

если бы они росли, то дело было бы в шейке. а поскольку они трескаются, то дело, по моему, в большой навеске быстрого пороха.
отжечь, свинцовую пулю осаленую хорошо, порох чуть помедленнее и навеску помягче.

[garry_long]

Партизанская шейка конечно слишком узкая - гильза выдерживает 3-4 цикла перезарядки

От материала гильзы зависит тоже. Одноразовые они ведь по умолчанию. И посему технологи-изготовители не забивают себе голову на предмет того,как гильза поведет себя даже после 2-го цикла, не говоря о 3-4... Главное чтобы после первого (и единственного) выстрела новым заводским патроном не было никаких повреждений.