Совет по "Нагану", патроны ?

Russ210 · Сообщение **Russ210** » 24 авг 2012, 18:32.

Отжигал, посмотрю насколько в среднем увеличится число циклов. А гильзы рвутся не при стрельбе, а на операции расширения дульца. Есть такая матрица. Кстати, юрюзаньские гильзы "ходят" дольше партизанских.

Vi Rus · Сообщение **Vi Rus** » 24 авг 2012, 21:36.

Читаю и не пойму - как пуля диаметром 7.85 может пролезть через ствол диаметром 7.62 ??? Я никогда не стрелял но пулю (не стреляную) пробовал вставить в ствол... не влазит .

quas · Сообщение **quas** » 24 авг 2012, 21:56.

Vi Rus писал(а): Читаю и не пойму

Вчитайтесь в российское определение калибра - и поймёте

Всё просто.

Vi Rus · Сообщение **Vi Rus** » 24 авг 2012, 23:52.

Вчитайтесь в российское определение калибра - и поймёте Всё просто.

Пробую вставить пулю в ствол но она туда вообще не влазит, даже при сильном нажатии молотка ))) . Вот и весь перевод калибра. Я так понял её тянет при выстреле.

Georgii777 · Сообщение **Georgii777** » 25 авг 2012, 01:02.

Нестреляную пулю в ствол рукой вставить невозможно,

Да и стреляную проблематично (если ствол в конец не стёртый).

Vi Rus · Сообщение **Vi Rus** » 25 авг 2012, 10:13.

Все проще. Пуля делается чуть больше диаметра ствола для того, чтобы она запечатывала его в момент выстрела. Кроме этого существуют нарезы.
Для примера 9мм: диаметр ствола по канавкам .355 дюйма, по нарезам уже только .345 дюйма, а пуля делается .356 дюйма. Нестреляную пулю в ствол рукой вставить невозможно, иначе газы бы садили мимо нее вместо того чтобы создавать давление и разгонять ее.

Спасибо за разъяснения. Я считал что пуля должна проходить через канал ствола без особых усилий. Теперь всё стало на свои места.

железячник

Все проще. Пуля делается чуть больше диаметра ствола для того, чтобы она запечатывала его в момент выстрела. Кроме этого существуют нарезы.
Для примера 9мм: диаметр ствола по канавкам .355 дюйма, по нарезам уже только .345 дюйма, а пуля делается .356 дюйма. Нестреляную пулю в ствол рукой вставить невозможно, иначе газы бы садили мимо нее вместо того чтобы создавать давление и разгонять ее.

Russ210 писал(а):Отжигал, посмотрю насколько в среднем увеличится число циклов. А гильзы рвутся не при стрельбе, а на операции расширения дульца. Есть такая матрица. Кстати, юрюзаньские гильзы "ходят" дольше партизанских.

Это другое дело, конечно. Расширять нужно самую малость, чтобы только пуля наживлялась и если она свинцовая, то чтобы гильза не врезалась в нее при посадке. По минимуму в общем.

Russ210 · Сообщение **Russ210** » 25 авг 2012, 20:09.

Кстати, о стволе Нагана. Легенда об использовании "бракованых стволов винтовки Мосина" всего лишь легенда. Да, калибр по полям 7,62 и шаг нарезов совсем не пистолетный - 240 мм. Но калибр по нарезам 7,82 - на десятку меньше винтовочного. И пуля Нагана имеет калибр 7,82-7,85. При попытке собрать патрон для Нагана с пулями .311, .310 и даже .309 патрон в патронник малострелянного револьвера не лезет. Пришлось неделикатно обжимать патрон в сборе в матрице .330...

VLAD.NZ · Сообщение **VLAD.NZ** » 26 авг 2012, 04:41.

Ребята - а почему такой ажиотаж к припасам "нагана" ?
Просто ради фана или купить невозможно ? Или дорого ?
(писал уже , у нас вот нет вообще - так я СиВ использую просто пострелять, особой разницы не вижу, у меня царский солдатский "наган" 1911 г.)

garry_long · Сообщение **garry_long** » 26 авг 2012, 23:21.

VLAD.NZ писал(а): у нас вот нет вообще - так я СиВ использую просто пострелять, особой разницы не вижу, у меня царский солдатский "наган" 1911 г

Какие? С длинной гильзой?

vovikas · Сообщение **vovikas** » 27 авг 2012, 13:58.

Ребята - а почему такой ажиотаж к припасам "нагана" ?
Просто ради фана или купить невозможно ? Или дорого ?
(писал уже , у нас вот нет вообще - так я СиВ использую просто пострелять, особой разницы не вижу, у меня царский солдатский "наган" 1911 г.)

не, ну чтобы пострелять просто, то можно и 32swl использовать. но ведь всегда хочется аутентичности, иначе зачем этот агрегат (я имею ввиду наган)? для меня правда несколько иная задача - даже простой фиоччи, который, кстати, стоит совсем недешево - аж целый евро(!!!) я в 36-й тоз пихать не буду с его-то чоком. так что остается только самозаряд. вот он и летит неплохо и обходится относительно недорого.

VLAD.NZ · Сообщение **VLAD.NZ** » 28 авг 2012, 09:10.

ну да - без сомнения

Russ210 · Сообщение **Russ210** » 31 авг 2012, 10:39.

После того, как наваяешь писят патронов к Нагану, не поленившись сначала отмыть, а затем раз пять смазать каждую гильзу и прогнать через пять матриц, намерять по 2 грана пороха, отлить, смазть и откалибровать пули... снаряжение сотни патронов 38 калибра покажется развлечением.

molotovv · Сообщение **molotovv** » 31 янв 2013, 17:02.

Где вообще почитать или посмотреть как с патронами наган работать при переснаряжении?

vovikas · Сообщение **vovikas** » 31 янв 2013, 20:54.

Да ничем не отличается от зарядки простого патрона. За исключением, как правильно сказал russ210, постоянной смазки от заклинивания.

molotovv · Сообщение **molotovv** » 31 янв 2013, 23:48.

Там обжим думаю специфическии..не..?

vovikas · Сообщение **vovikas** » 01 фев 2013, 00:34.

не более, чем на винтовоных патронах. ну делает конус. а так никаких отличий.

PILOT_SVM · Сообщение **PILOT_SVM** » 01 фев 2013, 12:54.

molotovv писал(а):Где вообще почитать или посмотреть как с патронами наган работать при переснаряжении?

Как с любыми прочими.

PILOT_SVM · Сообщение **PILOT_SVM** » 01 фев 2013, 13:00.

не поленившись сначала отмыть

А другие гильзы Вы не моете?

а затем раз пять смазать каждую гильзу

А другие не смызываются?

прогнать через пять матриц

Пять матриц? Не ошиблись количеством?

намерять по 2 грана пороха

А в чём проблема отмерить именно 2 грейна пороха?

отлить

Вы единственный кто столкнулся с проблемой отливки.

смазть и откалибровать пули

С другими пулями таких проблем нет?
Что-то Вы меня своими страданиями в депрессию ввели.
Как жить релодырям нагановских патронов?

molotovv · Сообщение **molotovv** » 01 фев 2013, 13:00.

Спасибо..уже начал заполнять пробел

PILOT_SVM · Сообщение **PILOT_SVM** » 01 фев 2013, 13:13.

Russ210 писал(а):Только Юрюзань идет на конус. А оригинальный Наган, Fiocchi и другие как раз с шейкой. Партизанская шейка конечно слишком узкая - гильза выдерживает 3-4 цикла перезарядки

Понятно, что плавное сужение родной гильзы - это более благоприятно для дальнейшего использования гильзы.
Причём, при выстреле родная гильза расширяется до ровного цилиндра и чуть расширить для вставления пули не должно быть проблемой.
А "бутылочное" сужение партизанских гильз - это бОльшая деформация и металл хуже переносит циклы формовки.

vovikas · Сообщение **vovikas** » 01 фев 2013, 15:08.

Только Юрюзань идет на конус. А оригинальный Наган, Fiocchi и другие как раз с шейкой

оригинальный наган как раз конус. а вот новоделы типа фиоччи как раз переобжаты.

железячник

у меня есть гильзы где-то в коллекции с маркировкой
38
72
они прямые.
видел Фйоки - они с горлышком.

PILOT_SVM · Сообщение **PILOT_SVM** » 01 фев 2013, 23:40.

железячник писал(а):у меня есть гильзы где-то в коллекции с маркировкой
38
72
они прямые.
видел Фйоки - они с горлышком.

Гильзы стреляные - все прямые, так как их распирает пуля.
Фиокки - после выстрела тоже прямые. Ну не могут быть никакими другими.
А вот ММГ патрона - советский - ровное сужение.
других стран - в основном горлышко.

Russ210 · Сообщение **Russ210** » 04 фев 2013, 10:42.

Georgii777 писал(а): А вы советский армейский как-нить вскройте...

Сказано-сделано: вот такой патрон 78 года, завода 38 в Юрюзани

упакован был по 14 штук в картонной пачке, как на фото справа (78 пачек в цинке)

Пуля настоящая, нагановская, со срезанной вершинкой, биметалл со свинцом, вес 106 грейн. Калибр пули 0.306 совсем не советский и даже не западный. Найти таких готовых пуль негде, и матриц такого размера тоже.

Порох П-45. Вес заряда 4,8 грейна. Порох этот пистолетный, но оптимизирован для патрона ТТ при стрельбе из ППШ/ППС. Для Нагана он медленный и 0,3 грамма дают стандартную для Нагана начальную скорость 286 м/с. Современные пироксилиновые пистолетные пороха в количестве 0,3 грамма показали скорость 350 м/с, а двухосновные 360-370. При этом все части механизма периодически клинит в положении "барабан надвинут на ствол".

Для сохранности револьвера пришлось ограничить навески 2.7 - 3.7 грейн, как приведено в таблице

Как видно из таблицы осторожные работники завода Первый Партизан перестраховались, и, чтобы не повредить дедушке Нагану, зарядили патрон до 135 джоулей - типичный 22LR.

PILOT_SVM · Сообщение **PILOT_SVM** » 04 фев 2013, 11:37.

Russ210 писал(а):двухосновные 360-370. При этом все части механизма периодичсеи клинит в положении барабан надвинут на ствол.

При больших навесках, скорее всего, происходит чрезмерная деформация дульца гильзы, которое вошло в ствол.
И при минимальных разгарах ствола - гильза приобретает расширение края в виде развальцовки.
Вот тогда и надо выбивать гильзу шомполом.

игорь2014

из вихты какой лучше сыпать чтобы не дуло гильзу и сколько в граммах? Гильза импортная,пуля оболочечная.Конккретно может кто-нибудь ответить,а то все вокруг да около,таблицы разные мудреные?

DIDI · Сообщение **DIDI** » 27 окт 2017, 12:09.

Интересно а патронами 327Магнум из нагана стрелять можно?
Патронами 32СмитВессон стрелял,они короче и по ощущениям слабее современных нагановских,а вот 327 Маг не пробовал,просто не было в доступности.

xwing · Сообщение **xwing** » 30 окт 2017, 03:19.

Изначально написано DIDI:
Интересно а патронами 327Магнум из нагана стрелять можно?
Патронами 32СмитВессон стрелял,они короче и по ощущениям слабее современных нагановских,а вот 327 Маг не пробовал,просто не было в доступности.

Пи..ц Нагану будет быстрый от такого.

DIDI · Сообщение **DIDI** » 30 окт 2017, 05:10.

Интересно сколько он выдержит?

Надо будет в Латвии попробовать,если патроны 327Магнум найду.Благо Наганов в Риге достаточно и купить можно Еврисов за 50,их никто особо брать не хочет.

Совет по "Нагану", патроны ?

Кто сейчас на конференции