9-ти мм Пистолет Макарова и всё о нём
Модератор: SStown
Пистолет макарова очень надежный и неприхотливый пистолет, мне очень нравится, но после глока конечно.
Хм, у меня на предыдущем ПМе не менее десятка раз утыкания при перезаряде случались. ПМ был "новый" - я первый владелец, годы выпуска у нас совпадали 1975.
утыкания утыканиям рознь. опишите карактер?
Перезарядка это что?цитата:
не менее десятка раз утыкания при перезаряде случались.
1-пистолет на затворной задержке, вставляем новый магазин снимаем с затворной задержки
2-Затвор в переднем положении, магазин вставляем и передергиваем рукой затвор.
Если второе,то может из-за слабого передергивания затвора рукой. Подаватель цепляет не закраину, а проточку и привет.
И при сопровождении затвора рукой.Бывает при деформации загибов магазина,загрязнении магазина,деформации корпуса магазина,выкрашивании подавателя... Классический случай диагноза по телефону.цитата:
Подаватель цепляет не закраину, а проточку и привет.
для этого и нужно уточнение, что есть перезарядка в понимании автора?цитата:
Классический случай диагноза по телефону.
Я б ещё уточнил- с какими патронами?
Просто как ни пытался обычными патронами где круглая голова пули, задержки сделать, но не получается.
Просто как ни пытался обычными патронами где круглая голова пули, задержки сделать, но не получается.
Утыкания происходили при подаче второго патрона после выстрела. Перекашивало перед входом в патронник на горке. Причину этого явления я так и не понял - горка нормальная, магазины без повреждений. Но случалось подобное не только с моим экземпляром.
интересно, глянуть бы фото)))))
Увы, он уже года 3 как у другого владельца.цитата:
Изначально написано CIC:
интересно, глянуть бы фото)))))
Обычные со склада, никакой экзотики.цитата:
Изначально написано MVN:
Я б ещё уточнил- с какими патронами?
Просто как ни пытался обычными патронами где круглая голова пули, задержки сделать, но не получается.
Это понятно) интересно было бы установить причину, столь непонятной задержки.цитата:
Увы, он уже года 3 как у другого владельца.
Снимать на рубеже с непонятно застрявшим патроном в пистолете - точно не лучшее решение с точки зрения техники безопасности. Но, если подобный казус повторится, посмотрю подробнее что там куда утыкается.
Когда-то они стоили по сотне долларов и я купил. Даже носил, так, как Баллестер Молина надоел из-за тяжести и неудобства прятать летом. Уже лет двадцать лежит, отдыхает, ношу Глок 23, когда в летнем убранстве и не в опасном районе, Ругер ЛСП.
Мы в одном штате
Мы в одном штате
Почему-то многие из тех,у кого есть выбор,с Вами не согласятся.цитата:
Легендарная живучесть этого, кхм... пистолета на вооружении обусловлена только лишь тем, что у силовиков из бывшего СССР нет другого выбора.
Все еще находятся люди,которые считают ПМ копией ППК.Что очень странно - непохожий УСМ,другая подача патронов.Попробуйте сделать полную разборку этих пистолетов - увидите,насколько они разные.цитата:
все еще находятся люди отдающие предпочтение Советской копии Вальтера ППК (как ни странно)
Обычно с опоры на 25 м кучность ПМ вокруг 70 мм.цитата:
Никто из моих товаризей, кто брал в руки ИЖ не смог добиться точной стрельбы
ПММ давно не выпускается.На Ижмехе.На Ижмаше пистолеты не делали.ПММ отличается от ПМ затвором,патронником,рамкой,магазином... Учите матчасть!цитата:
ИЖмашевцы были бы молодцами, если бы последовали примеру менее именитых Аргентинцев и сделали что то еще в ПММ, кроме увеличения магазина и более сильной пружины.
Это Ваш выбор.Комментировать не буду.цитата:
я за свои кровные ПМ ни в жисть не куплю
делал 30 мм с двух рук, из пяти четыре, один отрыв на 30 мм.цитата:
с опоры на 25 м кучность ПМ вокруг 70 мм.
Страшно подумать, что бы Вы сделали Глоком, или Кольтом 1911!
Читал,что Глок с рансом реста от 30 до 60 мм на 25 ярдов.Вполне сравнимо с ПМ.Кучность ПМ может быть гораздо хуже этих показателей с пулями 181С - из-за стального сердечника.
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 07:15
С опоры вообще не пуляем из пистлетов. Никогда. Пистолет он не для этого. Эргономика должна быть, чтобы с рук метко стрелять.
Товарищ, что купил ИЖ, тоже имеет выбор. И ИЖ сейчас для ностальгии, а носит он Глок 19.
ПММ не довелось в руках подержать, но прицельные приспособления ПМ и ИЖ для ведения беглого огня вообще не предназначены.
ПМ против Валтера так же как АК против наработок немецких оружейников под 7.92х33 патрон. Вроде и не оно, а основные принципы одинаковые: баллистика, холодная штамповка и пр.
Не могу судить на сколько устройство УСМ и подача патронов сделали лучше это оружие. Не слышал о предшествующих проблемах неподачи или проблемах с УСМ. Все равно, что в жигулях радиаторную решетку поменять и назвать новой моделью.
Пора или глубоко модернизировать, как сделали CZ и Bersa или перейти на качественно новый уровень патрон+оружие.
Кстати, да, за 100$, если бы патроны были доступные, то до кучи купил бы. Но никак не за 300+.
Товарищ, что купил ИЖ, тоже имеет выбор. И ИЖ сейчас для ностальгии, а носит он Глок 19.
ПММ не довелось в руках подержать, но прицельные приспособления ПМ и ИЖ для ведения беглого огня вообще не предназначены.
ПМ против Валтера так же как АК против наработок немецких оружейников под 7.92х33 патрон. Вроде и не оно, а основные принципы одинаковые: баллистика, холодная штамповка и пр.
Не могу судить на сколько устройство УСМ и подача патронов сделали лучше это оружие. Не слышал о предшествующих проблемах неподачи или проблемах с УСМ. Все равно, что в жигулях радиаторную решетку поменять и назвать новой моделью.
Пора или глубоко модернизировать, как сделали CZ и Bersa или перейти на качественно новый уровень патрон+оружие.
Кстати, да, за 100$, если бы патроны были доступные, то до кучи купил бы. Но никак не за 300+.
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 07:15
Свобода выбора так же упирается в стоимость хотелки и доступность/стоимость боеприпаса.цитата:
Почему-то многие из тех,у кого есть выбор,с Вами не согласятся.
Если бы мне интсрумент для работы стоил две зарплаты (иностранный пистолет?), а расходники к нему были в тридорога и только по заказу (например патроны Remington Golden Saber?), то я бы тоже работал тем, что есть.
Не будем конечно отметать фактор личного предпочтения и привычки, но и скидывать со счетов мозгоебство начальства и бумажную волокиту по поводу использования не штатных средств тоже не стоит. В конечном итоге пистолет для спеца -предпоследний вариант, а не основной, как у гражданских.
Ну, с ЧЗ сбивал гильзы на 20 м 12 кал, с одной руки. И кучки в 5-7 см рисовал тоже с одной, на 25м.цитата:
Изначально написано PAULIUS:
Страшно подумать, что бы Вы сделали Глоком, или Кольтом 1911!
Не знаю, как стальной сердечник, но если взять селлиер унд беллет и подрюкать патрон, можно сделать макет и дрюкать безопасно. Смысл в том, что через непродолжительное время, патрон начинает тихонько греметь. Вот греметь начинает свинцовый сердечник, который отслаивается от оболочки. Про кучность можно забыть, я думаю)))цитата:
ПМ может быть гораздо хуже этих показателей с пулями 181С - из-за стального сердечника.
ПМ сейчас убирают у силовиков,на вооружении ПЯ.Глоки,ЗИГи и ЧЗ присутствуют.цитата:
О как! Значит Глок в РФ отменяется, ПМ навеки...
Стрельба с опоры или с рансом реста (если он есть)нужна для проверки кучности системы патрон-оружие. Исключает ошибку стрелка.цитата:
С опоры вообще не пуляем из пистлетов. Никогда. Пистолет он не для этого.
Намного лучше.Чтобы это оценить мало пострелять из ПМ и ППК,нужно еще и пару раз провести полную чистку (например,после падения в воду).Заявить что ПМ это копия ППК - это примерно как сказать что Порше 911 слизали с Запорожца - ведь двигатель сзади,воздушного охлаждения!цитата:
Не могу судить на сколько устройство УСМ и подача патронов сделали лучше это оружие. Не слышал о предшествующих проблемах неподачи или проблемах с УСМ. Все равно, что в жигулях радиаторную решетку поменять и назвать новой моделью.
Берсу не видел,ЧЗ непохож ни на ПМ,ни на ППК.Модернизировать ПМ сейчас некому,завод загружен заказом на ПЯ.цитата:
Пора или глубоко модернизировать, как сделали CZ и Bersa
Вальтер был хорош в 30-е,со своим УСМ сделанным на основе УСМ самовзводного револьвера.ПМ создан в 49-м году,на 20 лет позже ПП - одна из причин почему он лучше.
Приходилось сравнивать кучность при стрельбе пулями со стальным сердечником и со свинцом.Без стали намного лучше.цитата:
Не знаю, как стальной сердечник,
О как! Значит Глок в РФ отменяется, ПМ навеки...
Тогда, надо проверить, как с отслаиванием свинцового сердечника у разных производителей.цитата:
.Без стали намного лучше.
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 07:15
Я так понимаю полноразмерные Глоки, Зиги, ЧИЗетки и ПЯ? Что то компактное для ППС-иков и оперативных работников опять не предвидится?цитата:
Изначально написано filin:
ПМ сейчас убирают у силовиков,на вооружении ПЯ.Глоки,ЗИГи и ЧЗ присутствуют.
Хотя им ПММ наверное в самый раз, какие нибудь пульки модные по типу Хорнади было бы не плохо освоить (мечты)...
Полную разборку не производил, ога. Но прицельные на ИЖаке просто ужасть и как я понял не поменять их. Хотя камрад и не стремиться, он у него "трак ган"'ом работает в сейфе в рабочем вэне.
Точно.цитата:
Я так понимаю полноразмерные Глоки, Зиги, ЧИЗетки и ПЯ?
Не слышал,чтобы конкурс объявляли.Скорее всего его и не будет - ГШ-18 достаточно компактный и легкий.цитата:
Что то компактное для ППС-иков и оперативных работников опять не предвидится?
Обычные для времени разработки - в 1949 году у всех пистолетов такие были.Ну и у ПП не лучше - знак эпохи Заменить их несложно,но нет высочайшего благословения.цитата:
прицельные на ИЖаке просто ужасть и как я понял не поменять их.
Если есть знакомый гансмит - попросите показать.Самому лучше не соваться без присмотра.цитата:
Полную разборку не производил
-
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 07:15
К слову о надежности и потребительских качествах.
БУ ПМ, новая Берса и этот SCCY CPX 2, что на видео, стоят в районе 250$, новые ИЖы 300$ и выше, хотя уже хрен купишь (в США).
Результаты впечатлили. Не знаю, заменили по гарантии или нет. У современных пистолетов в той же ценовой нисше и размерах преимущества на лицо (10+1 9 Парабеллум, вес, прицельные), не в ущерб надежности ИМХО.
БУ ПМ, новая Берса и этот SCCY CPX 2, что на видео, стоят в районе 250$, новые ИЖы 300$ и выше, хотя уже хрен купишь (в США).
Результаты впечатлили. Не знаю, заменили по гарантии или нет. У современных пистолетов в той же ценовой нисше и размерах преимущества на лицо (10+1 9 Парабеллум, вес, прицельные), не в ущерб надежности ИМХО.
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 29 янв 2015, 10:56
прикольноцитата:
Изначально написано BARS D:
Господа, ну чего вы придираетесь! я непонимаю!
как никак ПМ оружие старое и проверенное. Конечно есть более удачные образцы. И ненадо делать сравнения со АПСом. Ну сравните с той же Гюрзой еще. Нормальный пистолет, который за годы службы вполне оправдал ожидания, просто боевая машинка.
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 29 янв 2015, 10:56
забавноцитата:
Изначально написано filin:
Читал,что Глок с рансом реста от 30 до 60 мм на 25 ярдов.Вполне сравнимо с ПМ.Кучность ПМ может быть гораздо хуже этих показателей с пулями 181С - из-за стального сердечника.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей