АПС, ПМ, ПСМ ваш выбор

Aleksandr.M

KR22LR писал(а): KR22LR posted 25-5-2009 13:13 Click Here to See the Profile for KR22LR пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote [QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Максим В:
[Б]
Самый популярный пистолет в мире - ПМ ,естественно.
Вот ,к примеру , ХП стоял (стоит ) на вооружении 53 стран , а сделанно чуть больше 2,5 миллионов. А ПМов ещё в 1995 году перевалило за 5 миллионов штук.
===============================================================
ПМ,у него всяких недосылов-невыбросов нету.
А вы спросите здесь или еще где - нибудь, что человек выбрал бы из двух предложенных ПМ или ХП? Ясности прибавитьса!

Aleksandr.M

KR22LR писал(а): А вы спросите здесь или еще где - нибудь, что человек выбрал бы из двух предложенных ПМ или ХП? Ясности прибавитьса!

===============================================================
ПМ,у него всяких недосылов-невыбросов нету.

Stix · Сообщение **Stix** » 25 май 2009, 14:34.

Maksim V писал(а): Самый популярный пистолет в мире - ПМ ,естественно. Понимаете ,какая штука , пройдёт лет 150 и какой-то исследователь оружия ,откроет статистические данные и увидит , что ПМов выпущенно в разы больше , чем любых других пистолетов. Вот ,к примеру , ХП стоял (стоит ) на вооружении 53 стран , а сделанно чуть больше 2,5 миллионов. А ПМов ещё в 1995 году перевалило за 5 миллионов штук. Увидит исследователь в будущем эти данные , скажет " Вот самый лучший пистолет всех времён и народов" ( и будет прав)

Ага, ВАЗов тоже выпускают миллионы, а навскидку Феррари десятками тысяч, а прочие редкости и того реже => ВАЗ лучшие авто в мире, а всё остальное хрень.

Stix · Сообщение **Stix** » 25 май 2009, 14:35.

Aleksandr.M писал(а):Только ПМ.А коменты людей, не имеющих КС ,в высшей мере некомпетентны.

Согласен на 100%. У Вы часто сравниваете ПМ с другим оружием?

Stix · Сообщение **Stix** » 25 май 2009, 14:39.

Aleksandr.M писал(а): ===============================================================
ПМ,у него всяких недосылов-невыбросов нету.

И магазин у него быстро и удобно меняется, а его длинная прицельная линия... А феноменальная эргономика... М-м-м (цокая языком). Точно лучший в мире...

Maksim V · Сообщение **Maksim V** » 25 май 2009, 14:40.

что человек выбрал бы из двух предложенных ПМ или ХП? Ясности прибавитьса!

Если воевать ,то ХП .Если таскать каждый день на работу , в баню или в кино , то ПМ. Заявлять ХП как оружие самообороны для скрытого ношения ,несколько опрометчиво. Надо чётко понимать нишу ПМ - это оружие самообороны, а не военный пистолет.

Stix · Сообщение **Stix** » 25 май 2009, 14:42.

Maksim V писал(а): Как известно...

Чудное дело, Вы меня опередили своим постом. Я тоже самое хотел написать Вам... но согласитесь столь категорично заявлять что ПМ это лучшее, весьма спорно. Удачное, разумное, но не лучшее...

Maksim V · Сообщение **Maksim V** » 25 май 2009, 14:49.

Удачное, разумное, но не лучшее...

Устал писать и объяснять .Лучшее по соотношению ,цена- качество- материалы. Ну где и какой пистоль сделанный целиком из стали можно купить за такие деньги. ?

Stix · Сообщение **Stix** » 25 май 2009, 14:57.

Maksim V писал(а): Устал писать и объяснять .Лучшее по соотношению ,цена- качество- материалы. Ну где и какой пистоль сделанный целиком из стали можно купить за такие деньги. ?

Согласен, скорее лучшее что можно достать у нас недорого и под распространённый боеприпас...

Maksim V · Сообщение **Maksim V** » 25 май 2009, 15:04.

Согласен, скорее лучшее что можно достать у нас недорого и под распространённый боеприпас...

Вот именно о этом я всегда и говорю, пистоль дешёвый и распространённый по всему миру ,патроны как грязи, под ногами валяются ,ломаться нечему , стреляет даже ,если по нему танк проедет (маленький конечно и на пашне).Если закопать в землю , а лет через пять достать, почистить и опять как новенький.

Aleksandr.M

Stix писал(а): Согласен на 100%. У Вы часто сравниваете ПМ с другим оружием?

Часто, периодически стреляем. Плюс узнаваемость ПМ-огромный шанс решения возможной проблемы без" жертв".

Aleksandr.M

Stix писал(а): И магазин у него быстро и удобно меняется, а его длинная прицельная линия... А феноменальная эргономика... М-м-м (цокая языком). Точно лучший в мире...

Эргономика удобна и для ношения, и для стрельбы, только уметь стрелять надо, это неизбежно. Поносите к примеру Глока или любой другой полноразмерник пару месяцев, а там поглядим. Насчет смены магазина-вы думаете вам не хватит 8-и патронов?Плюс магазин точно не потеряете, видел утерю заряженного магазина на ЧЗ,выпадение обоймы при стрельбе на зауере.

Aleksandr.M

Maksim V писал(а): Если воевать ,то ХП .Если таскать каждый день на работу , в баню или в кино , то ПМ. Заявлять ХП как оружие самообороны для скрытого ношения ,несколько опрометчиво. Надо чётко понимать нишу ПМ - это оружие самообороны, а не военный пистолет.

Если воевать, то пренадзначение пистолета-это решение личных проблем. Или надеетесь с КС на ДС прыгать?Или пулеметный огонь будете подавлять?Или у вас будут удивительные ситуации на линии фронта где без КС-смерть?

Stix · Сообщение **Stix** » 25 май 2009, 15:30.

Aleksandr.M писал(а): Эргономика удобна и для ношения, и для стрельбы, только уметь стрелять надо, это неизбежно. Поносите к примеру Глока или любой другой полноразмерник пару месяцев, а там поглядим. Насчет смены магазина-вы думаете вам не хватит 8-и патронов?Плюс магазин точно не потеряете, видел утерю заряженного магазина на ЧЗ,выпадение обоймы при стрельбе на зауере.

Не в умении стрелять дело. Если одинаково хорошо стреляют два пистолета, но один гораздо удобнее я выберу более удобный. Глок не носил каюсь, но доводилось носить, бегать, прыгать и т.д. с ПКМ, вот это действительно не очень удобно

АПС, ИМХО поудобнее, хотя и погабаритнее... Тот же М1911 я бы не сказал что мегатяжёлый или сверхгабаритный...
По магазину - если не хватит 8, значит в такой ситуации пистолет уже не поможет - надо что-то другое

Когда магазин выпадает, это плохо, но если доведётся резко менять магазины, то я бы предпочел НЕ ПМ.
С уважением...

KR22LR · Сообщение **KR22LR** » 25 май 2009, 15:46.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Александр. М:
[Б]
ПМ,у него всяких недосылов-невыбросов нету. [/Б][/QУОТЕ]
=============================================================
А у ХП вы их много видели? Не забывайте, что многие из ХаПэшников реально служили/воевали.
Возьмите нестреляный ПМ и нестреляный ХП, отсреляйте и если будут какие проблемы укажите. Не факт, что ПМ окажетса надежней.
Конечно ХП и ПМ - разные во всем. И сравнивать их некорректно. У каждого свои плюсы и минусы.

Lehmen · Сообщение **Lehmen** » 25 май 2009, 18:39.

По теме ветки Максим правильно написал, из АПС, ПМ и ПСМ для ношения ПМ лучший выбор. Конечно, если добавить в список другое оружие, то более удачных чем ПМ найдётся немало. Но название темы круг претендентов очёрчивает однозначно.

Maksim V · Сообщение **Maksim V** » 25 май 2009, 19:04.

Если воевать, то пренадзначение пистолета-это решение личных проблем. Или надеетесь с КС на ДС прыгать

Воевать с использованием пистолетов приходится СОБРУ и другим спецподразделениям ,выполняющим схожие задачи . И при боестолкновении в помещении , гораздо лучше иметь 13( 15-18-20 )- зарядный пистоль с более мощным патроном, чем 8 - зарядный , особенно если предполагается наличие у супостатов средств защиты.

DIDI · Сообщение **DIDI** » 25 май 2009, 19:33.

Если по теме топика выбирать из трёх блюд предложенных в меню, то ПМ конечно, ибо если речь идёт о гражданском ношении, то он единственный приемлемый пистолет из этой троицы.
Но всё вышесказанное относится к томуу факту, что выбор ограничен.

DIDI · Сообщение **DIDI** » 25 май 2009, 19:43.

Maksim V писал(а): Вот именно о этом я всегда и говорю, пистоль дешёвый и распространённый по всему миру ,патроны как грязи, под ногами валяются ,ломаться нечему , стреляет даже ,если по нему танк проедет (маленький конечно и на пашне).Если закопать в землю , а лет через пять достать, почистить и опять как новенький.

Это всё относится к определённому географическому региону.
Если взять западную европпу, то он не распространёнее чем бразильский Торус, по аналогичной цене и при отсутствии доступных боеприпасов, стоящих в магазине к тому-же иногда дороже чем патроны 45АСР. Про ломаться нечему, это только тогда когда из него не стреляют, а почти все ПМы которые мне попадались не могли пересечь 5тыс рубеж без какой либо поломки. Из под танков ПМы правда не вытаскивал, посему не знаю.

Про закопать в землю, я Вам его очень советую закопать, а потом достать лет через пять как Вы и собирались. Тогда всё и увидите своими глазами.
Пистолеты той эпохи вообще на такое были не рассчитанны. Вы его хотя-бы без предварительной смазки на недели три в морскую воду положите, а потом расскажите, что вынули.

Aleksandr.M

ПМ после закапывания в землю без предварительной консервации даже на пару недель убивает его напрочь.

Aleksandr.M

Теоретики, кто из вас оружие постоянно носит?Я ношу постоянно, отсюда и опыт.

Stix · Сообщение **Stix** » 27 май 2009, 16:43.

Aleksandr.M писал(а):Теоретики, кто из вас оружие постоянно носит?Я ношу постоянно, отсюда и опыт.

1. Лично я говорю предметно из личного опыта.
2. Постоянно носить и постоянно стрелять (особенно из разного оружия) это две разные вещи. Не раз доводилось смотреть на стрельбы армейских офицеров из их табельных ПМ. Печальное, надо сказать зрелище... Из 20 человек на отлично отстреляли 3. На хорошо человек 7. Остальные ппц... Это не значит, что у всех так, но я видел и такое....

Aleksandr.M

Стреляю я тоже постоянно. Сейчас на улице 25 градусов, хожу в майке, полноразмерник носить негде. А из ПМ на 10 метров на скорость 8 патронов вложить в мишень размером с ладонь не проблема. Или при самообороне надо стрелять на дистанциях свыше 7 метров?

DM · Сообщение DM » 27 май 2009, 19:47.

ПМ естественно

DIDI · Сообщение **DIDI** » 27 май 2009, 19:49.

Aleksandr.M писал(а):Теоретики, кто из вас оружие постоянно носит?Я ношу постоянно, отсюда и опыт.

Вообще-то с 88го года, как на службе, так и потом как гражданское лицо.
Кстати моим первым личным пистолетом был раздолбанный 911Й Кольт 45АСР, 43го года выпуска.

DIDI · Сообщение **DIDI** » 27 май 2009, 19:51.

Aleksandr.M писал(а):Стреляю я тоже постоянно. Сейчас на улице 25 градусов, хожу в майке, полноразмерник носить негде. А из ПМ на 10 метров на скорость 8 патронов вложить в мишень размером с ладонь не проблема. Или при самообороне надо стрелять на дистанциях свыше 7 метров?

Кстати я обратил внимание, что ПМ от пота быстро ржавеет. Как с этим дело обстоит при ношении под майкой?

DM · Сообщение DM » 27 май 2009, 19:54.

Aleksandr.M писал(а):Теоретики, кто из вас оружие постоянно носит?Я ношу постоянно, отсюда и опыт.

будьте любезны фотографию табельного оружия - оно же у Вас с собой?

DM · Сообщение DM » 27 май 2009, 19:58.

DIDI писал(а): Кстати я обратил внимание, что ПМ от пота быстро ржавеет. Как с этим дело обстоит при ношении под майкой?

под майкой носится вторая майка, а пистолет обрабатывается WD-40 ежедневно
но, сука такая, майки рвет по страшному

DENI · Сообщение **DENI** » 27 май 2009, 22:40.

Целиком рвет подвижным. Женя, а может его "заузить"?
Я летом тоже каждый вечер "Глухарем" смазываю.

Stix · Сообщение **Stix** » 27 май 2009, 22:51.

DM писал(а): ... а пистолет обрабатывается WD-40 ежедневно

В армейке пришлось разок чистить несколько видов оружия ВДхой (ну не было под рукой больше ничего) бли-и-ин, почистили, протёрли всё насухо, стволы в пирамиды, на следующий день с утра берём,а чищенные с вечера стволы в ВДхе... Она зараза повылазила из всех щелей... Вас не напрягает?

АПС, ПМ, ПСМ ваш выбор

Кто сейчас на конференции