Есть ли смысл стрелять по конечностям?

[Alex-2017]

Знаю несколько суицидов в армии и в правоохранительных структурах с применением ПМ-а. Выживших не было.

Несколько случаев дают лишь поверхностное представление. Для того чтобы делать какие-то выводы об эффективности, нужна хотя бы сотня задокументированных случаев. Как например в таблицах Marshall-Sanow, у них для каждого патрона указано по 150-170 случаев, как минимум.

[Schaber]

Несколько случаев дают лишь поверхностное представление.

Поверхностное представление это только для наблюдателя со стороны, а по факту это просто подтверждение тех выводов, на основе которых был создан ПМ и его патрон.

Для того чтобы делать какие-то выводы об эффективности, нужна хотя бы сотня задокументированных случаев.

Вам нужно спрашивать судмедэкспертов или прокуратуру.
Ни сколько не сомневаюсь, что при разработке патрона к ПМ стреляли по всяческим биообъектам с анализом нанесённых повреждений и соответствующими выводами.

[ukt1]

Исследованная выборка огнестрельных ранений включала 130 убитых и 120 раненых в 1995 г. и 141 раненого в 1996 г. При этом анализировались экспертизы огнестрельных повреждений, причиненных другими лицами, случаи самоубийств исключались.
http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/02raz/bp002.htm

[Schaber]

Исследованная выборка

Выборка не имеет сравнительных данных для патронов 9х19 и др. с такими же пулями как для ПМ и ТТ.
Общий вывод "дорогой редакции" вообще бредовый:
"Проходящие испытания пистолеты 'Грач' и 'Гюрза' ('Вектор') сильно отличаются от ПМ по пробивному и останавливающему действию. Не за горами времена, когда последнее слово в уличных боях будет за ними".
Как известно, оружие под пистолетный патрон в уличных вообще ни имеет ни какого слова, а из упомянутых пистолетов более-менее появился только ПЯ, который не проявил себя вундервафлей ни с точки зрения конструкции, ни с позиции внешней и терминальной баллистик.

[ukt1]

Есть только такая информация по статистике 9*18, найдёте лучшую- выкладывайте.

[zugen]

ukt1 , а смысл ? уличных боев с пм не предвидится по умолчанию . даже из представленной вами ссылки ясно , а это было ясно и ранее - смысл стрелять по конечностям имеет место . вот только стрелку надо определиться когда и зачем это место нужно
и пм вполне самодостаточен в этом случае . во всяком случае , наравне с другими пистолетами и револьверами .
'у каждого свои недостатки'
/'В джазе только девушки' , Осгуд Филдинг III/

[Schaber]

найдёте лучшую- выкладывайте

Пускай этим занимаются сторонники 357 или 375 калибров.

[filin]

Schaber,нельзя такие цитаты выкладывать. А вдруг такая космическая дурь заразна?

[ukt1]

Изначально написано filin:
Schaber,нельзя такие цитаты выкладывать. А вдруг такая космическая дурь заразна?

-Ну, наверное человек извлёк из приведённой мною ссылки самое полезное что там нашёл, что и процитировал на форуме.Надеюсь для других участников там найдётся более ценная информация в виде статистических таблиц.

[DENI]

Schaber
У Д.А. Корецкого есть книга, под названием "Криминальная армалогия".
Он приводил в ней статистику по Ростовской области по вопросу применения оружия против сотрудников МВД и сотрудниками МВД. Сколько раненных, убитых, в каких условиях применялось (как раз про стрельбу по конечностям), какое оружие и кем.
Да, с медицинской точки зрения он не писал. Но, думаю, информация в той его книге вам будет полезна. Погуглите.

[Schaber]

Но, думаю, информация в той его книге вам будет полезна.

Всенепременно найду эту книгу.На досуге.
Однако более чем уверен, что там не будет однозначного вывода о тотальном превосходстве патронов 9х19(357 зиг, 45 аср) над 9х18.

[NFN]

Я больше скажу, 45 фигня, то ли дело 9x18, вот где моща.

[DENI]

Однако более чем уверен, что там не будет однозначного вывода о тотальном превосходстве патронов 9х19(357 зиг, 45 аср) над 9х18.

Нет. Но там сравнение самого ходового в России 9х18 и 7,62х25

[DENI]

Я больше скажу, 45 фигня, то ли дело 9x18, вот где моща.

[COLT-45]

Изначально написано DENI:

Откуда известно что там 9х18 а не 9х19 например? У них там полно самого разного оружия в т.ч. и глоки и беретты имеются.

[DENI]

Откуда известно что там 9х18 а не 9х19 например? У них там полно самого разного оружия в т.ч. и глоки и беретты имеются.

А откуда известно что там вообще КС?
Это вообще розыгрыш.

[Schaber]

Нет. Но там сравнение самого ходового в России 9х18 и 7,62х25

Там лишь крупицы нужной инфы:
"Соотношение единичных и множественных ранений также позволяет выделить весьма характерные различия в применении ПМ и ТТ: при ранениях из ПМ частота единичных ранений выше, чем при использовании ТТ. Среди выживших самое большое число ран у потерпевших не превышало трех-пяти, причем среди них раненые из ПМ составляют 25%, а из ТТ - только 8%. Применение ТТ, таким образом, носит более 'убойный' характер. Это проявляется и в том, что соотношение убитых и раненых из ПМ составляет 1: 1, из ТТ - 3,5: 1."
Объяснением "большей" убойности ТТ служит цель применения ТТ и ПМ:
"Пистолеты ПМ состоят на вооружении у милиции, использование их сотрудниками сил правопорядка преследует цель не убить правонарушителя, а вывести его из строя и задержать. Это обстоятельство объясняет стрельбу по конечностям и больший удельный вес единичных ранений."
В целом книга обо всём, и не о чём конкретно.
Как источник информации по терминальной баллистике просто никакой. Пожалел потраченного времени на чтение.

[Maksim V]

Однако более чем уверен, что там не будет однозначного вывода о тотальном превосходстве патронов 9х19 над 9х18.

При стрельбе на дистанциях до 20 метров раневые каналы от пуль патронов 9Х19 и 9Х18 - НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ .
Таким образом приходим к пониманию , что стрелять по незащищённой СИЗ тушке на дистанциях до 20 метров- пофигу из чего - хоть из Глока , хоть из ПМ - результат будет один для тушки - встреча с работником СМЭ.

[xwing]

Изначально написано Maksim V:

При стрельбе на дистанциях до 20 метров раневые каналы от пуль патронов 9Х19 и 9Х18 - НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ .
Таким образом приходим к пониманию , что стрелять по незащищённой СИЗ тушке на дистанциях до 20 метров- пофигу из чего - хоть из Глока , хоть из ПМ - результат будет один для тушки - встреча с работником СМЭ.

Проникающее отличается.

[zugen]

Проникающее отличается.

естественно - 'дьявол кроется в деталях' проникающего .

[Alex-2017]

Изначально написано COLT-45:

Откуда известно что там 9х18 а не 9х19 например? У них там полно самого разного оружия в т.ч. и глоки и беретты имеются.

У джыгытов самый популярный ствол это АПС, а в 80-90е самым понтовым у них считался ТТ.
На видео нечто ПМ-образное.

[Anatoliy67]

Да, уронило нехило так. Но почему в первом случае раненый продолжает буянить, а здесь сразу повалился, вот вопрос. Выходит, что с простреленными ногами еще можно воевать, а с простреленной тушкой уже никак. Загадка для медицинской науки.

[Aleksandr.M]

Загадка для медицинской науки.

Никакой загадки.Так и есть.Хотя,если выстрелом раздробить бедренную кость,иль две,то наверное эффективно,но это попасть умудрится надо.

[Anatoliy67]

Никакой загадки.Так и есть.

Ну так вот хотелось бы услышать медицинское объяснение этого феномена. Почему пуля в ногу/руку никакого эффекта не оказывает, а пуля в корпус моментально роняет на жопу.

[Aleksandr.M]

Почему пуля в ногу/руку никакого эффекта не оказывает, а пуля в корпус моментально роняет на жопу.

А в голову вообще роняет.

[zugen]

Ну так вот хотелось бы услышать медицинское объяснение этого феномена.

ну так вам прямая дорога к медикам ... за объяснением феномена
несколько лет назад показывали как какой-то 'крепкий' на голову негр , бывший репортер , с экшн-камерой на башке передавал 'репортаж' онлайн в Интернет , и стрелял в упор из глока в ненавистную ему белую репортершу раза 4 , она от него почти успешно убегала и только после ещё одного-двух попаданий упала и умерла . кстати не сразу умерла .

[MVN]

Одно из последнего с чем знакомился, это:
"ОГНЕСТРЕЛЬНЫЕ РАНЕНИЯ ТУЛОВИЩА У ЖИТЕЛЕЙ ЕВРОПЕЙСКОГО СЕВЕРА РОССИИ.
2006г. В.П.Быков, А.В.Березин"
Работа конечно написана научным языком и требует мало-мальского напряжения чтобы воспринять описанное. Но если перевести на человеческий и кратко суть, то:
- за энный период (20 лет, клин.больница г.Архангельск) было обследовано 390 пациентов с огнестрелом,
- ранения не связанны с Б.Д., а получены в условиях мирной жизнедеятельности,
- все огнестрелы (390 случаев) получены по Архангельской области плюс Ненецкий автономный округ,
- люди подвергшиеся ранениям более чем в 80 процентах- мужчины, более 80 процентов это мужчины возраста 18-44 лет,
- причины полученные огнестрельных ранений подразделяется: треть- суицид, треть- нарушение ТБ обращения с оружием, треть- хулиганство и покушение на убийство,
- оружие ранений: более две трети это охотничье. Причём процент ранений пятьдесят на пятьдесят- гладкоствольного с нарезным, в небольшую разницу к гладкоствольному. Ранения с КС всего 10 процентов от общего числа раненных (не более 40 человек). Преобладающее ранение с КС это патрон пистолета "макаров". Остальные ранения это "мелкокалиберные" и самодельные виды огнестрела,
- процент получивший множественные пулевые ранения (до пяти пуль) составляет из общего числа раненных- 12%. Что составляет чуть менее 50 человек,
- основные места ранений: большее часть, туловища -50% груди, 25% живота и 25% живота и груди. Меньше половины- конечностей (основное в плечо), головы и шеи
...
И отдельно, согласно данной научной работы, хочется передать привет любителям "понижать проекцию туловища", типа любителям аля "вивер".
Три четверти таких ранений в туловище- смертельны. В отличие от фронтального огнестрела в туловище.
Читайте. Изучайте. Делайте выводы.

[zugen]

выводы :
а/ после введения закона об оружии /это я про россию/ число применений огнестрела значительно увеличилось - раньше закона не было , зато бошки были на месте . интересное кино : с каждым 'улучшением' закона об оружии крыша у народа едет все быстрее . вот токо едет явно не туда ...
б/ в 'научной' работе нет сведений о дистанции применения кс /мы ж про него гутарим/ , которого у населения - кот наплакал , т. е. просто нет .
в/ если ужи и применять кс , то точно не по конечностям , поскольку ответственность по любому будет максимальная . а потому принцип 'пусть лучше 12 судят , чем 6-ро несут' актуален как никогда . так чта вгонять бульки надыть в лобешник , в шею , в солнечное сплетение . благо почти в упор вгонять .

[Schaber]

научной' работе нет сведений о дистанции применения кс /мы ж про него гутарим/ , которого у населения - кот наплакал , т. е. просто нет

Зато есть много информации по травматике. Здесь дистанция указана 0-6м:
http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics.html
Травматика в упор и в голову даёт далеко не нулевую летальность.

[zugen]

'джентльмены предпочитают блондинок' - нарезное кс душу греет