Есть ли смысл стрелять по конечностям?

[ДОК76]

Изначально написано Белия:

Внимание ответ: от 10мм.

Ответ не верный.
Забыли сказать, что обязательно только из Вашего "Глока".
Из другого оружия вообще не канает...

[Александер.Ф]

от попадания какого калибра ему поплохеет больше?

Методически не верно поставлены условия. Зачем сравнивать "боевой" калибр с заведомо "небоевым"?
Возьмите уж 9Х18 или 9Х17. Далее - а что значит "поплохеет"? Попадание в мышечный массив без поражения опорной структуры или органов (нервов-сосудов) - ситуация более, чем искусственная. Да, 357 повредит чуть больше мышечной ткани, чем 9 мм Макаров. Но принципиально ли это? Обозначим цель по другому:

Дистанция стрельбы пусть будет три метра.Человек (нехороший) один и тот-же.

имеет в руках нож или что то ударно дробящее. При попадании 9 мм Макаров он дотянется до стрелка и пырнёт его ножом/ударит битой, а при 357 не успеет?
Нет? Тогда зачем же весь огород?

[MVN]

На эту тему есть хорошая поговорка:
"Если человеку выстрелить в одно колено .22 калибром, а в другое 9-мм, то разницу он не почувствует"(с).

[ДОК76]

Изначально написано Александер.Ф:
Методически не верно поставлены условия. Зачем сравнивать "боевой" калибр с заведомо "небоевым"?

Так про 22lr не я первый закинул, а господин модератор...

Изначально написано Александер.Ф:
имеет в руках нож или что то ударно дробящее. При попадании 9 мм Макаров он дотянется до стрелка и пырнёт его ножом/ударит битой, а при 357 не успеет?

Есть мнение, что при попадании в него из 357_ого шансов остаться на ногах будет меньше...

[Александер.Ф]

Есть мнение, что не успеет

Чьё мнение, на чём основано?
В большинстве случаев такое пулевое ранение ощющается как удар с онемением ноги. Боль приходит чуть позже.
И о джоулях. Вопрос в том, сколько их пуля оставит в теле, сколько унесёт с собой. Любая пуля пистолетного калибра прокалывает, но не валит с ног. То есть большинство джоулей она унесёт с собой.
Далее:

при попадании в него из 357_ого.

Это - револьверныё калибр, то есть таких патронов в барабане 6 или, даже, 5. А учат при такой ситуации стрелять максимально быстро "до железки". Если нельзя стрелять в грудь (броник, взрывчатка), то в область таза (да простит меня служба безопасности поля боя за разглашение).

[Brandmeister]

Изначально написано Anatoliy67:

Нашумевший случай со стрельбой в Днепропетровской области. Таксист с битой vs некий мужчина с ПМом - https://www.youtube.com/watch?v=XdncGJfVyCM Итог таков: таксисту прострелили обе ноги, пули перебили кости голени и повредили крупные сосуды. Но, на боеспособности таксера эти ранения не сказались - стрелок был жестко избит, нокаутирован, а пистолет потерян.

Таксист явно под стимуляторами, судя по поведению. Амфетамин или что-то подобное. Обратите внимание на его реакцию на первый выстрел - бросается на пистолет как псих. Он явно чем-то обдолбанный.

[ДОК76]

Изначально написано Александер.Ф:
Чьё мнение, на чём основано?

Да поговаривают ФБРовцы были дюже довольны сим калибром.
Даже считали его "королём улиц" - так вроде...
Статьи есть в сети - почитайте.
Так-что при умении стрелять должно хватить одной-двух таблеток...

[Александер.Ф]

Статьи есть в сети - почитайте.

Читал более серьёзные источники, да и личный опыт кое что. У нас то принято находится в 600 метрах от линии соприкосновения.

[Александер.Ф]

должно хватить одной-двух таблеток...

не факт. См. пост 27 Отсюда:

Попадание в важную структуру - это вероятность.....

Увеличение числа попаданий увеличивает эту вероятность (до 5 - близко к 100%).

[ivik]

Изначально написано Александер.Ф:

Для расстрелов использовали Вальтер ПК 7.6 мм (в Катыне) и Наган (в других случаях) и не жаловались на малый калибр. .

нерепрезентативно.
там расстреливали стреляя в упор выстрелом в затылок патронами фирмы "Геко " 7,65мм
С такой задачей справится вообще любой калибр и ПСМ, и Марголин 5,6мм
но никто же не говорит что .22лр имеет большой останавливающий эффект

[filin]

Кажется,кто-то что-то забыл... Состояние объекта. Приходится допускать,что перед вами человек,до ушей залитый адреналином. В обычном состоянии достаточно блохе чихнуть на современного "лыцаря",как ему поплохеет. Если же боевой стресс,совсем другое дело. Человек бежит с головой,простреленной из ТТ - реальный случай,не думайте что сказка.
И этот фактор часто намного важнее джоулей и калибра.

[Александер.Ф]

никто же не говорит что .22лр имеет большой останавливающий эффект

Опять о том же. Нет, это говорит о том, что есть попадание в органы или структуры более или менее жизненно важные а не о сферическом останавливающем эффекте. Если умудрится пробить тело не задев ни одного органа/структуры, то разница от калибров будет незначительна (если будет).
И в заключении патанатома/судмедэксперта будет как причина смерти разрущение того или иного органа, а не "останавливающее действие вследствие попадание в тело такого то калибра без разрушения внутренних органов".

стреляя в упор выстрелом в затылок

Путаем 2 разных понятия: вероятность попадания в точку прицеливания и действие пули по цели.

[ivik]

Изначально написано Александер.Ф:

Путаем 2 разных понятия: вероятность попадания в точку прицеливания и действие пули по цели.

я не понял смысл вашего сообщения.
какая ещё "вероятность попадания" в затылок ( в точку прицеливания) если дуло пистолета едва не касается этого самого затылка?
и какое ещё может быть действие пули по цели если мозг разрушается?

[Белия]

По пути логики - то ли .454, то ли .22ЛР ... не имеет значения.
Блаженные верующие. И еще лучше повторять до бесконечности мою любимую мантру: "надо уметь стрелять и попадать куда надо".))))

[Александер.Ф]

я не понял смысл вашего сообщения....какая ещё "вероятность попадания".... если дуло пистолета едва не касается

Не знаю как Вам объяснить. История с расстрелами лишь иллюстрация.Речь то не о том. Это лишь пример, что при хорошем попадании разницы между 9Х17; 9Х18 Макаров; 9Х19 38 и 45 не столь уж существенна. И наоборот.
Абстрактного ОД - нет. Есть попадание по внутренним органам/структурам с их разрушением.
1. Но топография этих органов/структур - вариабельна, поэтому по внешним ориентирам можно определить их локализацию лишь приблизительно.
2. Точка попадания, так же, будет лежать рядом с точкой прицеливания.
Да, чем ближе дистанция, чем выше квалификация стрелка, тем выше вероятность, что точка попадания будет ближе к точке прицеливания. Но это никак не связано с "чудесным калибром" останавливающим без повреждения внутренних органов.
Но люди хотят верить в чудесные решения, стреляю ну очень средне, но возьму хороший патрон и куда ни попаду он спасёт и сохранит меня.

[ДОК76]

Изначально написано Александер.Ф:
Но люди хотят верить в чудесные решения,

Люди, по простоте своей, верят в то, что можно документально заверить, посчитать, увидеть.
Верят в "Джоули", раз уж в "Останавливающее Действие" верить не разрешается...

[Александер.Ф]

в "Останавливающее Действие" верить не разрешается...

Да радиБ-га, верьте во что хотите. Есть ленивые люди, ищущие оправдания: Боксёр/рукопашник - это для зала, а на улице он обосрётся и его забьёт любой гопник. Мишени не стреляют в ответ и т.п. Но вот джоули...огого! А сколько джоулей останется в теле и сколько унесутся с пулей? ОД несомненно есть, даже попадания в край тела 20 мм снарядом, не говоря о 120 мм танковом = несомненно остановит. Но если речь о реальных пистолетных калибрах - это не работает.Я немного приоткрыл как учат стрелять тех, кому положено. Мегре (он же Мебиус) меня бы за это забанил.

[ДОК76]

Изначально написано Александер.Ф:
Я немного приоткрыл как учат стрелять тех, кому положено. Мегре (он же Мебиус) меня бы за это забанил.

Так удалите - зачем так безбожно подставляться и выдавать страшные военные тайны...
Про Боксёра/рукопашника - очень позабавило...
Сам занимался рукопашкой, с "гопниками" доводилось пересекаться.
Как-бы для Вас это странно не звучало - до сих пор жив, здоров и даже невредим. Может мне "гопники" не той модели доставались???

Вижу, что диалог с Вами заходит в тупик в виду своеобразности озвучиваемых Вами примеров...
ОД у Вас то "химера", то ОД всё таки есть.
Надо уже определяться как-то...

[paradive2000]

Изначально написано Белия:

Внимание ответ: от 10мм.

а вот ни разу нихера. 115гр 9мм. - почему то принято мнение шо 2 раза по 9х19 лучше чем 1 раз 45. или инструктора с реальным многолетним опытом на BUD's врут?
п.с. вот вам парочку реальных случаев- чел подобрал неясный пистолетик на 7,65. сидел, теребил его, тут контакт из-за дувала-он с него (потому как в руках) лупит супостату в чалме и с рпг в руках, один выстрел-супостат в чалме просто сложился. метров с 10. и другое-прилетело челу с нашего .50 М2, от руки осталось только плечо, он еще метров 70 пёр до позиции нашего патруля, пока не изрешитили из м249 (буквально нашпиговали пульками). упал, потом еще метров 10 полз. так что каждый случай индивидуальный, а цыган за речкой нетути, которых только с 10мм возьмёшь.
п.с. больше патpонов - цэ есть лучше.

[Александер.Ф]

в виду своеобразности озвучиваемых Вами примеров...

Вы недоперепоняли. Это не моё мнение, а отмазки ленивых людей, которые их придумывают чтобы объяснить свою лень в приобретении элементарных умений.

[ДОК76]

Изначально написано Александер.Ф:

Вы недоперепоняли. Это не моё мнение, а отмазки ленивых людей, которые их придумывают чтобы объяснить свою лень в приобретении элементарных умений.

Это Вы недоперепоняли.
Мне всё понятно.

[Белия]

Изначально написано paradive2000:
а вот ни разу нихера. 115гр 9мм. - почему то принято мнение шо 2 раза по 9х19 лучше чем 1 раз 45. или инструктора с реальным многолетним опытом на BUD's врут?

У меня два пистолета в 9х19 уже были и сейчас тоже есть.
Но все-таки десятка лучше. А и никто не мешает при необходимости стрелять два раза с 10мм. Или пять раз.. Просто большинство из людей не пробовали этот калибр и ошибочно думают, что отдача слишком большая. А на самом деле это не так - городские сказки и легенды.
.........
p.s. У меня была машина с 250 "лошадей", а имею и с 68 л.с. Ну, и я хотел бы сказать: "для хорошего водителя разница нет". К сожалению, есть большая разница.)))

[COLT-45]

Изначально написано Александер.Ф:

Абстрактного ОД - нет. Есть попадание по внутренним органам/структурам с их разрушением.

Если ОД не существует, почему тогда здоровый крепкий мужик падает в отключку (реальный случай) от попадания куска резины с энергией 90 Дж в подгрудинную область? Потом очухивается, встает на ноги, едет в травмпункт на рентген, и выясняется что все внутренние органы в целости и сохранности.

[Александер.Ф]

почему тогда здоровый крепкий мужик падает в отключку (реальный случай) от попадания куска резины

А если кулаком попасть? Другое воздействие. Пуля - это игла.

стрелять два раза с 10мм. Или пять раз..

Тут чисто денежные соображения. Я беру 6 тысячь патронов в год, что обходится в 81600 рублей. Десятка обойдётся почти в 2 раза больше.

[Белия]

Изначально написано Александер.Ф:
Тут чисто денежные соображения.

Понятно, поэтому я тоже вернулся снова к 9х19. Кроме того, каждый должен иметь хотя бы один КС и ДС в калибр, который стоит на вооружении в армии и полиции своей страны. Это всегда полезно и разумно.

[mokus]

Изначально написано Белия:
По пути логики - то ли .454, то ли .22ЛР ... не имеет значения.
Блаженные верующие. И еще лучше повторять до бесконечности мою любимую мантру: "надо уметь стрелять и попадать куда надо".))))

Почему - если 22 боком влетит

[COLT-45]

Изначально написано Brandmeister:

Таксист явно под стимуляторами, судя по поведению. Амфетамин или что-то подобное. Обратите внимание на его реакцию на первый выстрел - бросается на пистолет как псих. Он явно чем-то обдолбанный.

Адреналин и злость. Крепкая мотивация лучше любой наркоты.

[E-Colt]

Изначально написано Anatoliy67:
Есть ли смысл стрелять по конечностям?

Нет.
Смысла стрельбы по конечностям нет ни малейшего.
Стрельба в корпус гораздо эффективнее. Стрельба в голову эффективна также, но в корпус легче попасть.
Нужно стрелять в корпус, в быстром темпе, до тех пор, пока нападение полностью не остановлено. Под этим следует понимать, что нападающий упал и перестал двигаться. Тогда с 90% вероятностью можно считать, что он не представляет опасности. Если нападающий перестал двигаться, но не упал, он представляет опасность. Если нападающий упал, но не перестал двигаться, он представляет опасность. В этом случае следует продолжать стрельбу. Вне зависимости от калибра оружия и типа патрона, в большинстве случаев для того, чтобы остановить нападающего, потребуется более одного попадания в корпус.
Если по каким-либо причинам, этического ли, юридического ли характера, вы не хотите причинять нападающему смерть, доставать оружие и стрелять не следует. Стрельба по конечностям в надежде сыграть на вероятность, как в казино, что смерть последует с меньшей вероятностью, чем при стрельбе в корпус, неразумна, так как на причинение смерти влияет много разных факторов, учесть которые при самообороне не представляется возможным, и дело может кончиться тем, что нападающий все равно умрёт от шока, кровопотери, неудачной операции или чего-либо еще, а вы будете мучиться угрызениями совести (если отказались от стрельбы в корпус по соображениям т.н. гуманности). Стрельба по конечностям по юридическим соображениям, таким, как желание передать нападающего в руки правосудия, или смягчить свое положение, так же бессмысленна, ибо, если у вас будут нормальные следователь, судья и адвокат (в принципе, при нормальном следователе до судьи дело и не дойдёт), и законы страны, в которой вы живёте, не обязывают ваше сословие быть терпилами, то дело решится в вашу пользу и при смерти нападающего, а если вы живёте в блядюшнике, в условиях правового беспредела, вы окажетесть виновным и при сохранении жизни нападающему.
По вышеперечисленным же причинам не следует:
- наводить на нападающего оружие без намерения стрелять с целью побудить его прекратить нападение.
- предварительно стрелять в воздух.
- избирать для самообороны патроны с пулями "нелетального" действия или с искусственно сниженными поражающими характеристиками.
- оказывать самостоятельную медицинскую помощь раненому нападающему.
Стрельба по конечностям имеет смысл только в случаях, если на нападающем одет бронежилет, а ваше оружие не обладает настолько большой мощностью, чтобы его пробить; или если нападающий находится за укрытием, но видна его конечность. Следует заметить, что даже в том случае, если нападающий одел бронежилет, его голова остаётся незащищённой. При наличии выбора, стрелять ли в конечность или голову, и одинаковых при том шансах попадания, следует стрелять в голову.

[ivik]

E-Colt очень стройно изложил суть вопроса. респект.

[Белия]

Изначально написано E-Colt:
Стрельба по конечностям имеет смысл только в случаях, если на нападающем одет бронежилет

Тогда - в области таза, х.я и яйца. Я лично стрелял бы точно там.. кстати особенно удобно с ЛЦУ.