Есть ли смысл стрелять по конечностям?
Модератор: SStown
-
- Рядовой
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: 13 июл 2015, 12:50
Всем доброго времени суток!
Нашумевший случай со стрельбой в Днепропетровской области. Таксист с битой vs некий мужчина с ПМом - https://www.youtube.com/watch?v=XdncGJfVyCM Итог таков: таксисту прострелили обе ноги, пули перебили кости голени и повредили крупные сосуды. Но, на боеспособности таксера эти ранения не сказались - стрелок был жестко избит, нокаутирован, а пистолет потерян.
Правда, через некоторое время и сам таксист потерял сознание в результате кровопотери. https://www.youtube.com/watch?v=ahRxZ3dOchE
В связи с этим возникает вопрос о целесообразности стрельбы по конечностям. Например, при задержании нарядом ппс невооруженного, но физически сильного преступника, либо группы лиц. Стрелять сразу на поражение, это ведь не каждый решится.
Нашумевший случай со стрельбой в Днепропетровской области. Таксист с битой vs некий мужчина с ПМом - https://www.youtube.com/watch?v=XdncGJfVyCM Итог таков: таксисту прострелили обе ноги, пули перебили кости голени и повредили крупные сосуды. Но, на боеспособности таксера эти ранения не сказались - стрелок был жестко избит, нокаутирован, а пистолет потерян.
Правда, через некоторое время и сам таксист потерял сознание в результате кровопотери. https://www.youtube.com/watch?v=ahRxZ3dOchE
В связи с этим возникает вопрос о целесообразности стрельбы по конечностям. Например, при задержании нарядом ппс невооруженного, но физически сильного преступника, либо группы лиц. Стрелять сразу на поражение, это ведь не каждый решится.
-
- Подполковник
- Сообщения: 13062
- Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31
Нет.Только если в плен брать и рикошетов по окружающим не боятся.А тут,при контакте с битой,дурь.Битоносец,кстати,через несколько секунд надёжно упал.Anatoliy67 писал(а): Есть ли смысл стрелять по конечностям?
не каждый . но когда жареный петух в жопу клюнет /не дай бог/ , не по конечностям стрелять буду , а в голову , в шею , в пах - тем паче не с 25 метров пулять - близко жеAnatoliy67 писал(а): это ведь не каждый решится
так шта - пусть лучше 12 судят , чем шестеро несут
-
- Подполковник
- Сообщения: 13062
- Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31
Тож херово.Есть центр масс,мишень большая,выживаемость присутствует.Падают.zugen писал(а): не по конечностям стрелять буду , а в голову , в шею , в пах -
-
- Подполковник
- Сообщения: 13062
- Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31
А чем закончилось?Anatoliy67 писал(а): прострелили обе ноги, пули перебили кости голени и повредили крупные сосуды. Но, на боеспособности таксера эти ранения не сказались - стрелок был жестко избит, нокаутирован, а пистолет потерян.
Изначально написано Anatoliy67:
...Стрелять сразу на поражение, это ведь не каждый решится.
ну если не решился стрелять, зачем оружие достал? похвастаться?
если такой нерешительный, убери оружие от греха подальше в сейф, и иди пиши заявление на утилизацию.
стрелять надо сразу в голову и грудь, никакие конечности на адреналине не остановят.
даже из видео про полицейскую стрельбу в штатах видно что, при стрельбе по корпусу, если не задели позвоночник - тело вполне себе обороняется, бегает и продолжает качать права и угрожать.
так что только по корпусу и только в голову.
накоротке не по мишени стрелять , а в голову , шею или мошонку . так что центр масс отдыхаетAleksandr.M писал(а): Есть центр масс,мишень большая,выживаемость присутствует.Падают.
-
- Подполковник
- Сообщения: 13062
- Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31
Удачки.Хотя не дай Бог.zugen писал(а): накоротке не по мишени стрелять , а в голову , шею или мошонку . так что центр масс отдыхает
обои пожелания принимаюцца . второе с большим энтузиазмом - с трех метров в голову не попасть может токо снайпер
-
- Подполковник
- Сообщения: 13062
- Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31
Ага,в падении,с битой у морды.Ещё и до удара,что бы не превышение,а умышленное вписали.Человечество избавляется от антисоциальных элементов в рамках закона.zugen писал(а): второе с большим энтузиазмом - с трех метров в голову не попасть может токо снайпер
Даже 9 х 18 с пулей FMJ не останавливает по ногам.
Только в том случае, если убивать не хочешь. А таксист - молодец.Anatoliy67 писал(а): о целесообразности стрельбы по конечностям
именно так .Norg писал(а): Только в том случае, если убивать не хочешь.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9152
- Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10
Краевой перелом. Есть разница. Повреждение "сосудисто-нервного пучка" - звучит не слишком профессионально. Далее - догадки (достоверность 60%):пули перебили кости голени
не похоже на серьёзные повреждения.
-
- Рядовой
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: 13 июл 2015, 12:50
Изначально написано Aleksandr.M:
Битоносец,кстати,через несколько секунд надёжно упал.
Упал он только через 20 секунд после первого попадания. Но перед этим успел избить стрелка до состояния отбивной котлеты.
И это с простреленными обеими ногами.
Т.е. по факту, останавливающий эффект стрельбы в ноги - нулевой.
Это я процитировал со слов врача - https://www.youtube.com/watch?v=ahRxZ3dOchEКраевой перелом. Есть разница. Повреждение "сосудисто-нервного пучка" - звучит не слишком профессионально. Далее - догадки (достоверность 60%):
не похоже на серьёзные повреждения.
Лучше в пах. Точно не продолжит нападение.Ранение в бедро часто просто приводит к отключению конечности. Через некоторое время после осознания ранения можно перевязать мы и двигаться, но сначало просто ноги как будто нет. Боли нет, но нога подламывается...
участник этого форума тут не давно писал, что хватает пневматики по болевым точкам.возникает вопрос о целесообразности стрельбы по конечностям.
Достаточен ПМ или нет?!
Когда-то коллеге перебили выстрелом ключицу. Стреляли с ТТ. Практически в упор.
Но он был так запрограммирован- схватить, задержать... В общем- мотивирован. Он даже не чувствовал в этот момент боли. Просто отказала рука. Мёртво повисла. Но он достал, вцепился (другой рукой) в руку с оружием и боролся, держал, пока не подоспела помощь.
Да, потом уже было всё, и лечение и прочее. Но спустя годы, несколько десятков лет прошло, рука так полностью и не восстановила свои двигательные функции.
Но тогда, об "остановить" его ранением, даже намёка не было.
Но он был так запрограммирован- схватить, задержать... В общем- мотивирован. Он даже не чувствовал в этот момент боли. Просто отказала рука. Мёртво повисла. Но он достал, вцепился (другой рукой) в руку с оружием и боролся, держал, пока не подоспела помощь.
Да, потом уже было всё, и лечение и прочее. Но спустя годы, несколько десятков лет прошло, рука так полностью и не восстановила свои двигательные функции.
Но тогда, об "остановить" его ранением, даже намёка не было.
Изначально написано Aleksandr.M:
Есть центр масс,мишень большая,выживаемость присутствует.Падают.
Ну не факт что попадание в "центр масс" остановило бы того типа с битой. Он явно отмороженный на всю голову. Такого только очередь из акм остановит.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9152
- Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10
Вы могли и не понять о чём речь, тем более, что врач не детализирует.Это я процитировал со слов врача
Краевой перелом - это пуля задела краешек кости и никак не повлияла на опорную функцию. По сути - ранение мягких тканей голени. О "сосудисто-нервном пучке" вообще сказано для "красного словца".
Нет. Вы же сами его измерели как:останавливающий эффект стрельбы в ноги - нулевой
То есть при преследовании убегающего - вполне . Выбор области режима стрельбы зависит от каждой ситуации. В данном случае, когда нападает противник с битой стреляют не так.Упал он только через 20 секунд
Эксперимент стрельбы с штанами описан мной раньше.
каков вопрос - такие и ответы . оба основных варианта : 'да, есть смысл' и 'нет, смысла нет' работают . все зависит от времени, места , обстоятельств , и , главное , намерений участниковAnatoliy67 писал(а): Есть ли смысл стрелять по конечностям?
Ну а калибр оружия почему не учитываем?
Бытует мнение, что 45 АСР имеет очень неплохое останавливающее действие даже при попадании по конечностям.
Особенно в сравнении с 9 мм. патроном ПМ.
Бытует мнение, что 45 АСР имеет очень неплохое останавливающее действие даже при попадании по конечностям.
Особенно в сравнении с 9 мм. патроном ПМ.
Естественно - поэтому, я его обожаю
а зачем ? почитайте пост 11 первое предложение - там все сказаноДОК76 писал(а): Ну а калибр оружия почему не учитываем?
Изначально написано zugen:
а зачем ? почитайте пост 11 первое предложение - там все сказано
Почитал...
Очень содержательно...
Однако стреляя по ноге, хочется, наверное, что-бы оппонент упал а не молотил тебя битой по голове...
Поэтому: вопрос калибра открыт.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9152
- Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10
Тут всё понятно. Вопроса нет. Посколькувопрос калибра открыт.
- это несуществующая химера. Обсуждалось 1000 раз.останавливающее действие
======================================================================
Это - другая тема. В этой ситуации и на такой дистанции стреляют не так. Как - учат в армии у кого пистолет - табельное.Однако стреляя по ноге, хочется, наверное, что-бы оппонент упал а
Изначально написано Александер.Ф:
- это несуществующая химера
Химера говорите...
Имеете право на своё мнение.
Разное кол-во джоулей, в разных калибрах, тоже химера?
Тогда очень странно, почему, к примеру, 357 калибр получил такую популярность. Был-же вполне себе достаточный 38 калибр.
И 45 АСР почему-то полюбился пендостанским военным больше чем 9 мм.
Химера...
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9152
- Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10
Ладно, 1001 раз: Невозможно дать определение ОД и изучать его. Пуля, пройдя по телу, повредит тот или иной орган или структуру. С соответствующим эффектом. Если пуля прошла через ствол мозга - будет смерть. ОД или нет? Для расстрелов использовали Вальтер ПК 7.6 мм (в Катыне) и Наган (в других случаях) и не жаловались на малый калибр. Если пуля разрушила позвонок - падение на землю. Если коленный сустав - обездвиживание. Во всех этих случаях остановила, но за счёт разрушения структуры. И обратные примеры: Английский полицейский в Шанхае. 6 попаданий 45 калибром и цель убегает. Можно продолжить, но и так ясно, что пуля, вне зависимости от джоулей (их достаточно во всех калибрах) или что то разрушает или нет. Если нет - увеличение диаметра пули не поможет. Хотя да, увеличение диаметра чуть увеличивает шансы на повреждение. Но чуть. Это как при попадании в ту же точку картонной мишени 7.6 будет в восьмёрке (к примеру), 9Х19 коснётся черты, а 0.45 явно засчитают как девятку.Разное кол-во джоулей, в разных калибрах, тоже химера?
Теперь о стрельбе: Попадание в важную структуру - это вероятность. Поскольку расположение органов по отношению к внешним ориентирам вариабельно и точка попадания - так же имеет смещение. Это как стрельба по призовым мишеням через занавеску, когда лишь примерно знаем где они стоят.
Александер.Ф,учитывайте человеческую психологию. Всегда человек ищет простое решение сложной задачи. В данном случае даже не простое,а примитивное.Больше патронов,выше энергия - и дело в шляпе,вундервафля состоялась. Я уже несколько раз приводил пример - пуля .22lr в руку,человек вырублен,позже чуть не загнулся от болевого шока,еще позже - две операции чтобы спасти руку.Пуля из ПМ в ногу - заметил почти через 2 часа,последствий никаких. Человек один и тот же.Ладно, 1001 раз
Давайте 1002 раз найдём простое решение.
Загадка:
Дистанция стрельбы пусть будет три метра.
Человек (нехороший) один и тот-же.
Место попадания, в него, одно и то-же (пусть будет бедро - мы же не звери)
Тип пули один и тот-же.
Длинна ствола оружия одна и та-же.
Внимание вопрос: от попадания какого калибра ему поплохеет больше?
От 22lr или от 357?
Загадка:
Дистанция стрельбы пусть будет три метра.
Человек (нехороший) один и тот-же.
Место попадания, в него, одно и то-же (пусть будет бедро - мы же не звери)
Тип пули один и тот-же.
Длинна ствола оружия одна и та-же.
Внимание вопрос: от попадания какого калибра ему поплохеет больше?
От 22lr или от 357?
Изначально написано ДОК76:
Внимание вопрос: от попадания какого калибра ему поплохеет больше.
От 22lr или от 357?
Внимание ответ: от 10мм.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя