"Ни на что не пригодный" короткоствол. По "блошиным рынкам" стран и континентов.
Модератор: SStown
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8802
- Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
- Страна: Белоруссия
- Откуда: Могилев
Чуточку оффтоп.
Предлагаю обсудить типы и образцы короткоствола проигнорированные всякого рода запретителями разных стран, т.е. по идее действительно не опасные с их точки зрения.
Понятно, что скажем в Японии это всего лишь аирсофт пистолетик с пластиковым шариком в 2Дж, а в Штатах вообще любой пистолет без автоогня.
Но во многих странах существует разрешительная система и ...исключения из нее. Зачастую это устаревшие образцы вроде дульнозарядных, капсульных, включая револьверы, любого оружия на черном порохе, травматики, газодробовых, Флоберов от 4 до 9 мм и прочей пневматики. Устаревшие , но вполне смертоносные в прошлом и немного опасные в руках дурака сейчас.
Иной раз сюда попадают и достаточно кзалось бы "совершенные" образцы вплоть до состоявших еще недавно на вооружении. Так помнится несколько лет тому знакомый с удивлением расказывал, что на "блошином рынке" во Франции увидел вполне рабочие револьверы XIX века вроде Лебеля, Гассера и пр. Правда без патронов, но по словам продавцов и патроны не проблема, а образцы можно приобрести и хранить дома наравне со старыми керосиновыми лампами. Вот носить нельзя.
При том, что автоматические пистолеты там же проходят через достаточно строгую разрешительную систему.
По сути разные государства снисходительно разрешают гражданам приобретать эти образцы как ...игрушки для взрослых. Для развлечения, коллекционирования и хоббийных посрелушек.
Вот и давайте обсудим, у кого в стране что находится в действительно свободном обороте и нафига оно покупателям нужно?
PS. В категорию "ни на что не пригодных" же наверное можно отнести и некоторые образцы вроде всяких сверхмалокалиберных пуколок вроде Колибри.
Предлагаю обсудить типы и образцы короткоствола проигнорированные всякого рода запретителями разных стран, т.е. по идее действительно не опасные с их точки зрения.
Понятно, что скажем в Японии это всего лишь аирсофт пистолетик с пластиковым шариком в 2Дж, а в Штатах вообще любой пистолет без автоогня.
Но во многих странах существует разрешительная система и ...исключения из нее. Зачастую это устаревшие образцы вроде дульнозарядных, капсульных, включая револьверы, любого оружия на черном порохе, травматики, газодробовых, Флоберов от 4 до 9 мм и прочей пневматики. Устаревшие , но вполне смертоносные в прошлом и немного опасные в руках дурака сейчас.
Иной раз сюда попадают и достаточно кзалось бы "совершенные" образцы вплоть до состоявших еще недавно на вооружении. Так помнится несколько лет тому знакомый с удивлением расказывал, что на "блошином рынке" во Франции увидел вполне рабочие револьверы XIX века вроде Лебеля, Гассера и пр. Правда без патронов, но по словам продавцов и патроны не проблема, а образцы можно приобрести и хранить дома наравне со старыми керосиновыми лампами. Вот носить нельзя.
При том, что автоматические пистолеты там же проходят через достаточно строгую разрешительную систему.
По сути разные государства снисходительно разрешают гражданам приобретать эти образцы как ...игрушки для взрослых. Для развлечения, коллекционирования и хоббийных посрелушек.
Вот и давайте обсудим, у кого в стране что находится в действительно свободном обороте и нафига оно покупателям нужно?
PS. В категорию "ни на что не пригодных" же наверное можно отнести и некоторые образцы вроде всяких сверхмалокалиберных пуколок вроде Колибри.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Покупаешь через вебсайт реплику револьвера вреиен Гражданской войны, с ним порох, пыжи и пули. И палишь себе. Потом когда надоест, покураешь конверсионный цилиндр и палишь уже современными патронами. Все по почте.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8802
- Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
- Страна: Белоруссия
- Откуда: Могилев
Вот именно такую антуражную игрушку я бы купил с удовольствием. Чёрного пороха, капсулей и пулелейку. Что бы потом не спеша, в удовольствие побабахать. Но к сожалению именно в Беларуси их нельзя Спортивный Марголин, ИЖ или Глок со скрипом можно, а реплику капсульника фиг. Хотя
именно они по большей части Европы свободны в обороте. Правда,насколько знаю, например в Германии иметь можно, а зарядить порох только с лицензией на обращение с ВВ( не помню точно).
Да, барабан под унитары это я понимаю в США? Или в Европе тоже по почте?
И как там, заранее согласованы калибры под современные, а конструкция под нитропороха?
Получается уже не просто реплика, а улучшенная модель.
именно они по большей части Европы свободны в обороте. Правда,насколько знаю, например в Германии иметь можно, а зарядить порох только с лицензией на обращение с ВВ( не помню точно).
Да, барабан под унитары это я понимаю в США? Или в Европе тоже по почте?
И как там, заранее согласованы калибры под современные, а конструкция под нитропороха?
Получается уже не просто реплика, а улучшенная модель.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
США. Нормально переходит на 32 унитарный.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1259
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:32
Я эту фотку много раз уже показывал - все кроме одного здесь продаются свободно (Канада) без лицензий и проверок потому что попадают в антикварную категорию. (также в нее например попадают ранние mauser с96)
Если хотите развлечься, попробуйте угадать ту одну самую страшную модель из 5 на этой картинке для которой требуется лицензия
Если хотите развлечься, попробуйте угадать ту одну самую страшную модель из 5 на этой картинке для которой требуется лицензия
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 511
- Зарегистрирован: 22 авг 2015, 21:54
В Германии однозарядные и одноствольные, модель которых была разработана до 01.01. 1871 года в свободной продаже с ограничением по возрасту - с 18 лет. Под это определение подпадают и реплики, главное чтобы модель была разработана до 1871 года. Вид замка не играет роли - фитильный, колесцовый или капсюлный всё свободно.
А вот для приобретения пороха или капсюлей нужно разрешение. Специальный курс по обращению с дымным порохом и оружием для него + членство в стрелковом клубе. Стрелять можно только в тире. Даже для холостой стрельбы из исторического оружия во время всяких народных праздников и гуляний получается специальное разрешение.
А вот для приобретения пороха или капсюлей нужно разрешение. Специальный курс по обращению с дымным порохом и оружием для него + членство в стрелковом клубе. Стрелять можно только в тире. Даже для холостой стрельбы из исторического оружия во время всяких народных праздников и гуляний получается специальное разрешение.
Если представить что в Канаде есть ещё что-то от хфранцузкой администрации-то второй сверху.Вроде.У нас-"кат.В1",оформляется одинаково с Глоком..
Не Лебель,но Модель 1873-действительно кат.D,в свободном обороте.1892му,Нагану 1895 и Маузерам пока не светит-туда же,в В,вместе с Глоками.
Не Лебель,но Модель 1873-действительно кат.D,в свободном обороте.1892му,Нагану 1895 и Маузерам пока не светит-туда же,в В,вместе с Глоками.
Прошу прощения, какой высоты и громкости скрип должен быть? Как спорт оформляется? Патрона еще в кадастре нету. Интерес не праздный.SanSanish писал(а): Глок со скрипом можно
Только для пороха. Капсюля продаются свободно.PertPetrow писал(а): ... для приобретения пороха или капсюлей нужно разрешение.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 511
- Зарегистрирован: 22 авг 2015, 21:54
Ага, не досмотрел
Я почему-то думал, что только капсюля для релоада свободно, а для перкуссионного оружия требуется разрешение.
Я почему-то думал, что только капсюля для релоада свободно, а для перкуссионного оружия требуется разрешение.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1259
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:32
Изначально написано Бринкс:
Если представить что в Канаде есть ещё что-то от хфранцузкой администрации-то второй сверху.Вроде.У нас-"кат.В1",оформляется одинаково с Глоком..
Не Лебель,но Модель 1873-действительно кат.D,в свободном обороте.1892му,Нагану 1895 и Маузерам пока не светит-туда же,в В,вместе с Глоками.
В принципе ответ верный но не поэтому.
Канадский закон +/- содран с американского, то есть все произведенное до 1898. Особо забавно выходит с мкIII - у них граница проходит на первых нескольких тысячах и соответсвенно могут быть два почти одинаковых револьвера с очень разным статусом.
А в остальном как раз 1892, ранние наганы (должны быть - самый ранний который я нашел уже 98го года выпуска) и ранние с96 (вот такой я нашел) продаются свободно. Все для переснаряжения тоже продается свободно.
Цены правда на них совсем не барахолочные потому что ношение _в принципе_ не запрещено. Запрещают уже отдельные городские обьединения и соответстенно получается что разрешено ношение в лесу чем многие и пользуются.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8802
- Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
- Страна: Белоруссия
- Откуда: Могилев
Признаться впервые встретил описание конверсионных барабанов под унитар. Но решение логичное и остроумное. о идее должны быть и в других калибрах - .38/.44/.45sergeis64 писал(а): США. Нормально переходит на 32 унитарный.
Скажите, а как тогда с этими капсульниками обстоит в "антиоружейных" штатах вроде Нью Йорка или Калифорнии? Тоже контролируют как обычный короткоствол, или можно свободно заказать по почте и пользоваться?
Опа, получается информация про "Лебели и Гассеры под унитар" в антикварных лавках не соответствуют действительности? Или может человек что напутал, скажем увидел ту же модель 1873г.Бринкс писал(а): Не Лебель,но Модель 1873-действительно кат.D,в свободном обороте.1892му,Нагану 1895 и Маузерам пока не светит
Скажите, а что вообще входит в ?
Те же капсульники как понимаю свободны. Опять же оружие под Флоберы вроде Конструкция пули под флобер 9мм. (кстати пример сободного из Чехии) достаточное для охоты на лис и уток. Возможно еще что то? Помнится давным давно читал, что во Франции и однозарядные мелкашки свободны, но с тех пор многое могло поменяться.Бринкс писал(а): кат.D,в свободном обороте
Т.е. револьвер скажем капсульный или тот же Смит Вессон русский уже не попадают?PertPetrow писал(а): В Германии однозарядные
Ну раз Вы интересуетесь на форуме, а не в соседнем кабинете скрип получается на общих основаниях, не очень высоким, но о-о-очень долгим. И не дешевым.dstrr писал(а): Прошу прощения, какой высоты и громкости скрип должен быть? Как спорт оформляется? Патрона еще в кадастре нету. Интерес не праздный.
#
Вступить в спортивный клуб и пять лет заниматься пулевой стрельбой, платить взносы. После получить разрешение на ношение и хранение спортивного оружия с нарезным стволом, разрешение на ввоз, приобрести за рубежом понравившуюся модель(хоть Пустынного Орла), ввести, сертифицировать, поставить на учет. Сертифицируется вместе с патроном. Звучит страшно, но на самом деле все решаемо, хоть и требует хороших вливаний средств, времени и нервов.
Собственно именно так и формировался Кадастр - желающие ехали скажем в Киев где есть выбор, брали нужный карабин, ввозили, сертифицировали как единичный образец его и патрон к нему, ставили на учет, а в Кадастр уже автоматом он и его патрон попадал в течении полугода.
Кадастр кстати уже не актуален, с введением вот этого http://sudexpert.gov.by/ru/news.html?news_id=3674 оружие вносится не туда, а в специальную базу, и ранее внесенное в Кадастр при вводе заставляют заново сертифицировать так же, как будто его и нет.
Строго говоря по памяти само разрешение стоит в районе 10$, сертификация 100$, а вот накладные расходы - как получится.
Причем если со страной ввоза есть соглашение о признании сертификатов, то требуется не сертифицировать заново, а подать заявку на признание импортного сертификата, что еще проще и дешевле. Например с Россией соглашение - есть, и соответственно доступен их ассортимент.
На практике процент пистолетострадальцев мизерен, приобретение патронов проблематично, в постоянном наличии фактически только .22LP, например у нас в облцентре ормаг эпизодически завозил еще разве что 9х18 от PPU. В результате получившие разрешение(и сбившие первый ажиотаж за 5 лет) как правило просто берут на внутреннем рынке немногочисленные Марголины и Вальтеры в .22LP за пару сотен баксов и не морочатся.
Но это так, инфорамация к размышлению, за следующие 5 лет все может еще измениться пять раз.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
кто что знает насчет оружия под .41 short и что за патрон такой? вроде говорят дерринжеры под него были очень популярны в свое время...
Очень зря, не далее, как вчера, разминался в тире с "пушкинским" ЛеПажем - на 25м. все в черном круге, а 3 пули вообще в одной дырке - и это полновесный .45-й калибр.
Душевное оружие...
Душевное оружие...
Очень любопытне в этом отношении законы в Англии. Там "дата отреза" антиквариата - 1937-й! Но только если патрон в списке "устаревшиx". Например европейский 320CF - в списке, а 32Short Colt - нет. Но это два названия одного и того же патрона Поэтому от того, что я напишу в таможенной декларации зависит получит покупатель в англии свою посылку со стволом без проблем или получит срок
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 511
- Зарегистрирован: 22 авг 2015, 21:54
Изначально написано SanSanish:
Т.е. револьвер скажем капсульный или тот же Смит Вессон русский уже не попадают?
В свободной продаже только однозарядные и одноствольные. Капсюльные револьвеы это уже так называемая "жёлтая карта" разрешение на оружие для спорта. Получается на тех же условиях, что и "зелёная" но даёт потом после первого внесенного ствола преимущества при покупке последующих. А русский S&W это уже т.н. "зелёная" - в них все полуавтоматы и револьверы под унитарный патрон.
в ny капсульник покупай и владей пока не решишь купить пороха и пуль. Как только решишь - надо идти и оформлять как пистолет. При этом продажа всего этого не регламентирется. Подозреваю что забивают их оформлять но с темой знаком мало - меня капсульники никогда не интересовали.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 1259
- Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:32
"Огласите весь список, пжалста..." (с)
Спасибо, это все понятно, известно и пройдено.SanSanish писал(а): SanSanish
Однако, серт на глок как на спорт не дадут. Более того, не дадут на иж-70 или макар, купленый в РФ. Этот вопрос изучен. У нашего стрелка не решается вопрос с мелкашечным чизетом, мурыжат лет 5 минимум, толку ноль. такчто глок будет ввезен, отдан на сертификацию и после сдан на уничтожение, к сожалению. По кадастру - ввезен несколько месяцев назад Сайга-9, карабас в кадастре, патрон нет. ожидается в ближайшее время.
Изначально написано zav.hoz:
Очень зря, не далее, как вчера, разминался в тире с "пушкинским" ЛеПажем - на 25м. все в черном круге, а 3 пули вообще в одной дырке - и это полновесный .45-й калибр.
Душевное оружие...
А зачем? Есть Наган и Брум пострелять с исторического.
Потому как это совсем разные вещи? Я дымарем сам до сиx пор постреливаю....xwing писал(а): А зачем? Есть Наган и Брум пострелять с исторического.
Изначально написано ГрозаБ:
Потому как это совсем разные вещи? Я дымарем сам до сиx пор постреливаю....
Мне незачем. Неинтересно. А ковбойскую тему я вообще не люблю ибо там пиздеж один.
Ну и ... с тобой Лично я люблю из кремневого пострелять, да и капсульные кольты с ремингтоном тоже. Увы, ничего равного по качаству старому кольту никому с теx пор сделать не удалось.
Изначально написано ГрозаБ:
Ну и ... с тобой Лично я люблю из кремневого пострелять, да и капсульные кольты с ремингтоном тоже. Увы, ничего равного по качаству старому кольту никому с теx пор сделать не удалось.
это кочерге с незамкнутой рамкой что ли?
Ни на нагане, ни на к-96 нет шнеллера.xwing писал(а): А зачем? Есть Наган и Брум пострелять с исторического.
Вот Завхоз это понимает.
Ага, он самый. Кто xоть раз в рукаx оригинал держал(не современную итальянскую поделку), то знает, что по четкости работы меxанизма с ним может сравнится только Кольт 1873 выпуска до 1924-го...xwing писал(а): это кочерге с незамкнутой рамкой что ли?
Можно вполне стрельнуть 20 калибром с 3/4 трубы водопроводной, для антиквариата и реплик нужны нормальные законы, а разброд и шатание не приводит ни к чему хорошему
В 3/4 лезет 12-й калибрmokus писал(а): Можно вполне стрельнуть 20 калибром с 3/4 трубы водопроводной
А вот это крайне спорный вопросxwing писал(а): И что с того? Если даже от Нагана толку больше?
Трубы как меряются
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей