"Ни на что не пригодный" короткоствол. По "блошиным рынкам" стран и континентов.

[xwing]

Изначально написано ГрозаБ:

Ага, он самый. Кто xоть раз в рукаx оригинал держал(не современную итальянскую поделку), то знает, что по четкости работы меxанизма с ним может сравнится только Кольт 1873 выпуска до 1924-го...

И что с того? Если даже от Нагана толку больше?

[xwing]

Изначально написано ГрозаБ:

А вот это крайне спорный вопрос

Чего спорного - унитарный патрон и самовзвод.

[ГрозаБ]

Калибр, точность и, как ни странно, скорострельность. Перезарядить 1860-й можно быстрее, чем наган.
П.С. Капсульники тоже унитарными патронами заряжались(почти унитарными) если кто не в курсе.
А при должном навыке перезарядка Ремингтона 1858 или Витни занимает 4 секунды - путем замены барабана на заряженый.

[xwing]

Изначально написано ГрозаБ:
Калибр, точность и, как ни странно, скорострельность. Перезарядить 1860-й можно быстрее, чем наган.
П.С. Капсульники тоже унитарными патронами заряжались(почти унитарными) если кто не в курсе.
А при должном навыке перезарядка Ремингтона 1858 или Витни занимает 4 секунды - путем замены барабана на заряженый.

Епт я за те же секунды сменю барабан на Нагане.

[ГрозаБ]

Епт я за те же секунды сменю барабан на Нагане.

Смени И надейся, что подойдет без напилинга. У нагана запчасти "условно" взаимозаменяемые, в особености барабаны

[xwing]

Изначально написано ГрозаБ:

Смени И надейся, что подойдет без напилинга. У нагана запчасти "условно" взаимозаменяемые, в особености барабаны

И что? Зарание подогнать никак или условие использовать барабан, растущий на дереве?

[zav.hoz]

это кочерге с незамкнутой рамкой что ли?

Там рамка замкнута через мощную зафиксированную ось барабана. Это только внешне кажется, что она ни на чем не держится.

...даже от Нагана толку больше?
Чего спорного - унитарный патрон и самовзвод.

Ага, только что толку от них обоих, если высокоэффективный и два раза унитарный патрон нагана пробивает не всякий ватник, а заряд Кольта Уокера - валил коня.
А насчет скорострельности - ТО оружие, приучало стрелка делать точные выстрелы, а не разбазаривать боеприпасы.

[persida]

У нас "с базара" любой ручной огнестрел до 1872 года выпуска.
Что касается пострелух из него, то за незаконное изготовление бп и врывчатых веществ (порох) наступает уголовная ответственность.
Новодел в эту категорию не попадает.

[Гидеон]

Насчёт "валит коня"-- это как раз было одним из условий при приеме Нагана на вооружение Российской армии. Так что не только кольт Уокера.....

[-Протестант-]

Раньше люди дохлее были. 100 дж среднему французику или британчику хватало.
Про Америку другой разговор. Ковбои хорошо питались, вольно жили, и были крепки телом и духом. Поэтому всякие пукалки в .22 и 6.35 там не прижились...

[SanSanish]

Этот вопрос изучен. У нашего стрелка не решается вопрос с мелкашечным чизетом, мурыжат лет 5 минимум, толку ноль. такчто глок будет ввезен, отдан на сертификацию и после сдан на уничтожение, к сожалению.

На каком этапе человека стопорнули? И откуда уверенность в непрохождении сертификации с уничтожением? Я понимаю если его НЕ ОФИЦИАЛЬНО отказываются брать на сертификацию, но для уничтожения требуется полное несоотвествие отечественным требованиям по прочности, безопасности и кримтребованиям. Чего представить не реально.
Как я предполагаю, просто Госстандарт банально отказываются заключить коммерческий договор на проведение работ? Эти затейники могут. Владельцы ввозимых карабинов уже не раз сталкивались с самыми экзотичесими требованиями и толкованиями.
Так эти вопросы и решаются через Экономический Суд. Долго, нудно и дорого.
Опять же, откуда инфа и каков порядок уничтожения?
Сертификация проводится при ввозе, при этом товар воообще то находится под таможенным контролем и никто из третьих лиц включая сертификатора его даже царапнуть намеренно не имеет права, не то, что уничтожать. И из таможенного ренжима "хранения" вы можете заявить любой включая и "уничтожение" и "отказ в пользу государства" и "обратный вывоз."
Бодаться то можно, но нужны стальные яйца, масса времени, склонность к сутяжничеству, знание законодательства и солидные денежные вливания. Связи в системе приветствуются.
Пока же насколько мне известно НАСТОЛЬКО буйных нет. Люди попроще довольствуются наличным на внутреннем рынке, покруче банально находят доступ к неофициальным пострелушкам в ведомственных тирах или вообще катаются в ту же Литву что бы настреляться вдоволь поак жены толкаются в бутиках.
Благо нужды в ношении у нас реально нет никакой, а любовь к стрельбе можно удовлетворить проще и дешевле.

А зачем? Есть Наган и Брум пострелять с исторического.

В первую очередь - удовольствие и антураж.
Мне например Наган с Брумом малоинтересны, а капсульник притягивает самим процессом подобно сексу
Во вторую очередь - доступность.
При наличии разрешительной системы возможность купить оружие не спрашивая разрешения и не отчитываясь так же ценна.
В третью очередь упрощенные требования к применнению не лицинзионного оружия.
Как например той же пневматики или оружие под патрон Флобера. Возможность в любой момент пострелять у себя на заднем дворе, а не в сертифицированном тире довольно привлекательна. В той же Франции и ряде стран Европы насколько знаю дробовые 6/8/9 мм флоберы можно использовать прямо в собственном саду по вредителям и мелкой дичи. Есть целая индустрия "садовых ружей" и приманок для птичек в виде гроздей рябины (например).
В четвертую - стоимость пострелушек.
Как правило все эти капсуля, флоберовские патрончики и пневмопули на порядок дешевле современных патронов.
Ну и наконец в пятую очередь - некая практичность в плане самообороны.
Относится к "свободноконвертируемому" травматике, газовому и газобробовому КС.
Есть страны где это не подлежит разрешительной системе и тем не менее пригодно для целого ряда бытовых ситуаций.

У нас "с базара" любой ручной огнестрел до 1872 года выпуска.Что касается пострелух из него, то за незаконное изготовление бп и врывчатых веществ (порох) наступает уголовная ответственность.

Т.е. скажем Смит Вессон русский с заводским боеприпасом - можно?
А купленный капсульник заряжать купленным же дымарем?

[persida]

Т.е. скажем Смит Вессон русский с заводским боеприпасом - можно?
А купленный капсульник заряжать купленным же дымарем?

Нет.
Поясняю: Закон разрешает к продаже только те боеприпасы, что указаны в лицензии на владение. Т.к. антиквариат не подлежит авторизации, то разрешения на него нет, поэтому ни пороха, ни капсюлей не продадут. Разве что на руках будет лицензия охотника (но тут каждый сам делает свой выбор). Ну а самостоятельное изготовление - незаконное.
То есть, пальнуть из "русского" - все равно что пальнуть из самопала. В тир или на стрельбише с таким все равно к стрельбе не допустят.

[dstrr]

Хм, я, честно сказать, в замешательстве.
Я лично ввозил и сертифицировал дробовик, из Литвы, до эмбарго.
Я оформил декларацию на границе, после чего сдал оружие и три патрона максимальной мощности в ЭКЦ МВД РБ.
Про Госстандарт я ничего не знаю, я с ними дела не имел.
Челу пишут отказы, я читал их, но давно, там чушь какаято псевдоюридическая, но текста полторы страницы и слог ничго так, но по смыслу чушь.
Про уничтожение - имел ввиду не то, что глоцак сразу в печь, а то, что за 700 евро плаченых за него, стрелок, получив отказ, скажет - да ну вас всех нах, плавьте в трактор, будет крепче.
Лично я считаю, что судиться с силовиками в РБ смысла нет вообще никакого, и даже более того, полагаю, будет мста.

[xwing]

Изначально написано -Протестант-:
Раньше люди дохлее были. 100 дж среднему французику или британчику хватало.
Про Америку другой разговор. Ковбои хорошо питались, вольно жили, и были крепки телом и духом. Поэтому всякие пукалки в .22 и 6.35 там не прижились...

У ковбоев нифуя не было денег на револьверы.

[sergeis64]

SanSanish, у нас в принципе можно купить на ярд сейле даже вполне исторический огнестрел унитарного боя- приятель купил Маузер брумхендл за 1300 долл, во вполне стреляющем состоянии. А уж всякие капсюльники за огнестрел у нас не считаются.

[Неустрой]

ГрозаБ
Ага, он самый. Кто xоть раз в рукаx оригинал держал(не современную итальянскую поделку), то знает, что по четкости работы меxанизма с ним может сравнится только Кольт 1873 выпуска до 1924-го...

А что случилось в 1924? Как-то раньше звучало, что в 70-х падение качества на Кольте произошло.

[Headcrab0594]

В России в свободном обороте из стреляющего - дульнозарядный длинноствол. И то, из которого с 01.01.18 нельзя стрелять (ответственности за стрельбу нет, кстати), и для покупки которого теперь требуется лицензия коллекционера.
В свободном обороте также находится короткоствольный и длинноствольный антиквариат, типа Лефоше и ему подобным. Один раз я видел СиВ третьей модели, продающийся с бумагами Минкульта, но не уверен в том, насколько это законно - в последнее время культурными ценностями признается оружие не под унитарный патрон, типа вышеупомянутого Лефоше. За стрельбу - статья, типа порча культурных ценностей.
Ещё куча всяких сигнальников калибра до 6мм, пистолеты-револьверы-винтовки-пулемёты, стреляющие холостыми патронами, в т.ч. очередями, но без метаемого тела, также продающиеся по паспорту.

[mokus]

Только этим дуракам закон как дышло https://forum.guns.ru/forumtopics/367.html

[Headcrab0594]

Ну дак там и торгую, насколько я вижу, антикварным короткостволом - это культурные ценности, владеть ими не запрещено.
Только стрелять низзя.

[SanSanish]

А как у людей насчет "нелетального короткоствола, " например http://www.zib-militaria.de/ep.../Products/20317
или вовсе https://ru.wikipedia.org/wiki/...ного_распыления
Газодробовых, травматических и пр.
Ведь во многих местах подобные образцы абсолютно нелицензируемы, неучитываемы и свободны в обороте.
У нас наприсмер только пресловутый Удар и баллончики, все остальное по лицензии(травмат вообще под запретом.)

[V1]

Если хотите развлечься, попробуйте угадать ту одну самую страшную модель из 5 на этой картинке для которой требуется лицензия

Второй сверху, марк 4.

[KotKotofeich]

"Семен Семеныч..." (с) А ещё сосед канадец
Второй сверху но не мк 4.

[V1]

Краснею.
Cнизу вверх - MkII, WG, MkI* или **, Mk III+ который я не знаю совсем , oригинальный Mk I?

[V1]

mk1** просто вот такой вариант с длинным стволом

Вот это уже жульничество!!!

[KotKotofeich]

Изначально написано V1:

Вот это уже жульничество!!!

Почему? Это его родной ствол на тех же номерах. Жульничество это поставить туда неродной верх

[V1]

Блин где вы такие находите. Кстати прикол. И вопрос. Я как то продавал Марк I пиленный под 45АР. Потенциальны покупан спросил меня нитропруф ли барабан. Я ему грю - чувак, на стволе есть пруфы. На барабане нет. Встречали?

[KotKotofeich]

(вздыхая) Почти
mk2
mk1** просто вот такой вариант с длинным стволом
mk1**
mk6 единственный здесь restricted требующий лицензии потому что сделан после 1898 года
mk1 оригинальный
попадутся мк4 и 5 по нормальной цене - добавлю в загадку

[KotKotofeich]

Барабан вообще без пруфов или только с black powder?
Вполне мог быть барабан замененный из зипа. Или сполирован. Особенно на мк1 часто встречается сборная солянка запчастей - они все таки повоевали а потом когда их в 45акп пилили с ними тоже не очень бережно обходились.
Например просто мк1 на картинке хорошо так полирнули еще в англии - клейма на барабане почти не читаются, переворонили а потом поставили новые Бирмингемские метки.
У родного барабана будут только клейма black powder. А уж как его по жизни меняли, там всякое можно найти. Покупан не дурак, хотел относительно дешевый мк1 но с улучшенным барабаном как на поздних. Даже на* и ** не всегда эти метки есть (на моих нет), а на коротком даже простыни nitro proof на раме нет.
Кстати вот эти * и ** вовсе даже не стандарты - то есть барабан шел под замену точно а вот остальные части - как повезет. Двух полностью идентичных револьверов не видел - возможно и нету

[V1]

только с black powder

Я вообще видел только такие на именно на барабанах, на стволе NP + BP из прошлой жизни. Никогда не встречал нитропруф на барабанах.

[JPaganel]

Изначально написано xwing:

Епт я за те же секунды сменю барабан на Нагане.

Ага. Только при этом посеешь ось и будешь кидать наганом в супостата...
У капсульного Ремингтона ось не выпадает.