Британский .455 Webley. Почему его называли Manstopper-ом?

[Horhe77]

Всем доброго здравия!
На заре ХХ века у англичан был на вооружении такой интересный патрончик .455 Вебли, с тяжелой медленной пулей. Более известный по прозвищу "Manstopper". Видимо, прозвище это он заслужил не просто так, а за высокую эффективность против двуногих целей. Хотя, скорость его пули составляла всего-навсего 200 м/с, а при снаряжении дымным порохом даже меньше. Масса пули составляла от 17 грамм (на дымном порохе) до 14.5 грамм на бездымном.
По сравнению с тем же .45 acp, мощность у Вебли довольно-таки скромная, но судя по всему, вполне достаточная для выведения противника из строя (а иначе, за что бы его прозвали manstopper?)
Возможно, вся "фишка" заключается в том, что снаряжался этот патрон безоболочечными пулями из мягкого свинца, которые сильно деформировались при попадании, и тем самым, увеличивали объем раны.
Но, может есть какое-то другое объяснение, почему такая "медленная" маломощная пуля оказалась настолько эффективна? Или может, в те времена люди были чуть слабее на рану?

[KotKotofeich]

"фишка" в форме пули - пустоголовый wadcutter. Со всеми вытекающими. Все остальные формы пуль manstopper'ами не называли.

[ГрозаБ]

Вобще-то кличку "manstopper" Веблей получил по наследству от Трентера. У того с такой же мягкой пулькой калибр .577 Потом Трентер выпустил свой знаменитый .500 и кличка перешла к нему. А после этого веблей выпустел револьвер "Boxer" под патрон .577 Трентер - кличка по традиции переxодит к Веблею и так дальше вплоть до банального .455-го.

[KotKotofeich]

Гроза, со всем уважением, насколько я знаю manstopper'ом webley mk2 не называли - только мк3
http://cartridgecollectors.org...-455-cartridges

[ГрозаБ]

Менстопером сперва называли револьверы под Трентеровские патроны, а потом и веблеи под Мк3 и Мк4

[COLT-45]

Или может, в те времена люди были чуть слабее на рану?

Скорее это. Англичане никогда особой крепостью на рану не отличались. Как впрочем и остальные европейцы. Чтобы свалить среднего англичанина или француза начала 20 века, вполне хватало 7.65 браунинга или нагана.

[ГрозаБ]

Англичане никогда особой крепостью на рану не отличались. Как впрочем и остальные европейцы. Чтобы свалить среднего англичанина или француза начала 20 века, вполне хватало 7.65 браунинга или нагана.

Как показал опыт, все люди в этом отношении совершенно одинаковые

[COLT-45]

Как показал опыт, все люди в этом отношении совершенно одинаковые

Современные европейцы все-же будут покрепче тех. 2 мировые войны произвели своеобразную селекцию среди европейских народов. А может быть, просто рацион питания изменился - разожрались то есть...

[ГрозаБ]

Современные европейцы все-же будут покрепче тех.

Нифига. Как мелкашка и 25АПК были главными убийцами так и остались

[кентярик 777]

Там(в англиях и франциях) раньше в основном БЕЛЫЕ люди жили...а щас их %%30 от общего количества населения. Вот поэтому в общем ихний народец(Негры +арабы)покрепче "на рану" стал

[DIDI]

Веблей МК3 и МК4,мне попадались.Забавные револьверы.Для своей эпохи очень ничего.Кой с каких и пострелять приходилось.
Знавал в 80е даже одного дедушку,который его носил для самообороны.Дедок был крепкий и говорил6я с ним войну прошол,и сейчас сгодится.
Кстати как холодное оружие опосля израсходования боеприпасов годится поболе,чем любой другой короткоствол той войны,ну может кроме Маузера С96 и Рейхсревольвера.Весьма увесистая железяка.

[DIDI]

[KotKotofeich]

Как бы совсем не редкий револьвер...

А вот пуль как те самые manstopper mk3 не делают (пока никто не сподобился отливку сделать), я снаряжаю либо mk2 либо современными.

[DIDI]

Патроны к нему ещё делают.

[кентярик 777]

Изначально написано DIDI:
Патроны к нему ещё делают.

Фиоччи молодцы однако. Делают патроны давно "умерших" калибров для раритеных экземпляров. Вот ещё б газовые патроны в калибре 7.62 для России делать бы начали-был бы неплохой на них спрос. У Россиян десятки тысячь пистолетов в данном калибре лежат дома без патронов

[mokus]

Что там делать ? Обрезать 45lk в размер ? Или на худой конец развернуть барабан до нормального lk

[ГрозаБ]

Патроны к нему ещё делают.

Если бы они еще и нормальные патроны делали, а не с навеской 1/2 от оригинала...

[DIDI]

Изначально написано ГрозаБ:

Если бы они еще и нормальные патроны делали, а не с навеской 1/2 от оригинала...

Эта линия носит название "Олд таймер" и предназначенна для коллекционеров,там масса патронов в том числе и под Наган и 7.63маузер и куча других калибров.Все они сделанны с расчётом на то,что коллекционер иногда захочет пострелять из своего раритета.Вероятнее всего они подстраховываются ибо есть много очень старого и изношенного оружия.

[KotKotofeich]

Изначально написано mokus:
Что там делать ? Обрезать 45lk в размер ? Или на худой конец развернуть барабан до нормального lk

45лк обрезанный по длине в размер не подойдет. Закраина толстая - есть эстеты которые закраину тожес стачивают с _внутренней_ стороны. Но как-бы слишком много ?бли для вебли
Разворачивать барабан - есть более удачные способы выкинуть деньги. В свое время достаточно много вебли переделали под 45акп - переделка проще, но при это современным патроном его стремительно разбалтывает в хлам.
А патроны у фиокки точно г__но, но как источник гильз для переснаряжения сойдет.

[ivik]

Изначально написано COLT-45:

Современные европейцы все-же будут покрепче тех. 2 мировые войны произвели своеобразную селекцию среди европейских народов. А может быть, просто рацион питания изменился - разожрались то есть...

просто отъелись и всё в послевоенное время


1 снимок америка 20е годы
2 снимок британские колониальная войска примерно 1910год

[Brandmeister]

ОДП зависит главным образом от скорости пули. Нет достаточной скорости - нет гидроудара, нет сотрясения тканей. Медленная пуля ведет себя скорее как стрела, т.е. повреждает только то, чего касается ее носовая часть. Получается узкая рана с ровными краями.
Высокое ОДП обсуждаемого .455 Вебли - скорее всего миф, порожденный газетами тех времен, слухами, обывательскими байками и т.д.

[ivik]

Изначально написано Brandmeister:
ОДП зависит главным образом от скорости пули. Нет достаточной скорости - нет гидроудара, нет сотрясения тканей. Медленная пуля ведет себя скорее как стрела, т.е. повреждает только то, чего касается ее носовая часть. Получается узкая рана с ровными краями.
Высокое ОДП обсуждаемого .455 Вебли - скорее всего миф, порожденный газетами тех времен, слухами, обывательскими байками и т.д.

есть ещё один эффект о котором вы забыли.
Скорость проведения импульса по нервному волокну- порядка 90м/сек.
Т е медленная тяжелая пуля будет в тканях тела терять скорость медленнее, и более продолжительное время оказывая непосредственный болевой эффект. по науке так. Но как в реале- и в чем измерять болевой эффект- те недоказуемо практически

[COLT-45]

Скорость проведения импульса по нервному волокну- порядка 90м/сек.
Т е медленная тяжелая пуля будет в тканях тела терять скорость медленнее, и более продолжительное время оказывая непосредственный болевой эффект

Кстати, интересный момент.
Многие забывают что при т.н. "гидроударе" нервные окончания как-бы "оглушаются" из-за скачка давления - в результате наступает своего рода, временная анестезия в области раны. То есть, раненый чувствует только сам удар или сильный толчок - кстати, именно так выжившие и описывают попадание из винтовки. Удар - но без боли.
И сосуды под воздействием гидроудара спазмируются, перестают кровоточить - кровотечение в ране временно останавливается.
Думаю, что в плане "надежного выведения из строя" медленные крупные пули все-же будут получше "быстрых" девяток.

[Белия]

Изначально написано Brandmeister:
ОДП зависит главным образом от скорости пули. Нет достаточной скорости - нет гидроудара, нет сотрясения тканей. Медленная пуля ведет себя скорее как стрела, т.е. повреждает только то, чего касается ее носовая часть. Получается узкая рана с ровными краями.

На мой взгляд (и от того, что я лично видел во время охоты), все точно наоборот.
Лучшее ОДП имеет тяжелая пуля, даже если скорость не очень высокая. Конечно, в идеале будем иметь одновременно и тяжелая и быстрая, но тогда получается .50 BMG и большая отдача.
...........
Кстати наиболее гарантированная смерть наступает при попадание стрелы из лука или арбалета. Там скорость в порядке 70-100 м/с, но не прощает.

[кентярик 777]

А ещё вернее смерть наступит если танком пару раз переехать

[ГрозаБ]

ногие забывают что при т.н. "гидроударе" нервные окончания как-бы "оглушаются" из-за скачка давления - в результате наступает своего рода, временная анестезия в области раны.

На опыте моей жопы и 40С-В как-то так и есть

[COLT-45]

Кому прилетало мелким осколком от мины или гранаты, в основном описывают попадание как удар типа кнутом или плетью, но без боли. Болеть начинает минут через 10, когда в зоне гидроудара восстановится чувствительность.

[ГрозаБ]

Болеть начинает минут через 10,

В моем случае где-то через неделю. Но у меня кроме гидроудара и внутренний ожог был - выстрел в упор, все пороxовые газы в раневой канал загнало и зажарило там все...

[Brandmeister]

есть ещё один эффект о котором вы забыли.
Скорость проведения импульса по нервному волокну- порядка 90м/сек.
Т е медленная тяжелая пуля будет в тканях тела терять скорость медленнее, и более продолжительное время оказывая непосредственный болевой эффект. по науке так. Но как в реале- и в чем измерять болевой эффект- те недоказуемо практически

А причем тут болевой эффект? Раненый теряет сознание не от боли, а от резкого скачка давления в сосудах. Человеческие органы содержат до 80% жидкости. Жидкость как известно, несжимаема, и передает энергию удара пули напрямую, в том числе и в близлежащие кровеносные сосуды. В них возникает резкий скачок давления, распространяющийся по кровеносной системе и достигающий в т.ч. и мозга - в результате чего возникает состояние подобное инсульту, и раненый падает. Именно от этого скачка давления, а не от боли.

[kalmuik]

А сколько мысов надо для эффективного гидроудара?
Сломневаюсь я что-то, что 350-450 пистолетных мысов спровоцирует эффективный гидроудар. Во всяком случае слышал от винтовочников, что эффект наблюдается при гораздо больших скоростях.