OFF - Strasser vs Blaser

[zav.hoz]

Не, с тобой спорить не буду... ты ж там наверняка в R8 заныкал в труднодоступных местах "незадокументированные фичи".
))

[zugen]

Херня это все про одушивление предметов.

это прямо противоречит вашему утверждению об отвертках с их критическими днями

[xwing]

Изначально написано zugen:

это прямо противоречит вашему утверждению об отвертках с их критическими днями

Так это я продолжил ваши безумные идеи про одушевленную винтовку.

[Белия]

Изначально написано zav.hoz:

[zugen]

Так это я продолжил ваши безумные идеи про одушевленную винтовку

не было никаких идей , тем более , безумных . была банальная попытка меня приструнить . не получилось . у вас отвертки не той системы

Винтовка - материальная,неодушевленная вещь. Инструмент.

материальная вещь . не вижу препятствий. а вы нематериальны или не инструмент ?

короче .
материальная и неодушевленная вещь strasser сливает материальному и гипотетически одушевленному карабину blaser . особенно r8

[xwing]

Изначально написано zugen:

материальная вещь . не вижу препятствий. а вы нематериальны или не инструмент ?

короче .
материальная и неодушевленная вещь strasser сливает материальному и гипотетически одушевленному карабину blaser . особенно r8

Да мне конструктор уже все обьяснил, не пыжтесь уж.

[zugen]

вы уверены , что конструктор , а не инженер-оружейник ? это , как бы , две большие разницы

[xwing]

Изначально написано zugen:
вы уверены , что конструктор , а не инженер-оружейник ? это , как бы , две большие разницы

Вам не с кем поговорить?

[zugen]

мне есть с кем поговорить , но я точность люблю . и не только в оружии .
а чтобы вас не раздражать - тему вашу покидаю . удачи в выборе карабина /но блазер точно лучше/ . чао

[DIDI]

У меня уже более десяти лет Блазер ЛРС2 с двмя стволами 6БР и 300ВинМаг.
Я всем доволен.

[TimUSA]

Сегодня вычитал по поводу Блазера. Включен в список опасных для самого стрелка оружия.
Blaser R93
Следующий образец, выделенный изданием The National Interest, - охотничий карабин Blaser R93 немецкого производства. Он пошел в серию в 1993 году и производился до 2016-го.
Ч. Гао называет карабин R93 дорогим охотничьим оружием класса 'хай-энд'. Одной из главных особенностей этого изделия являлся скользящий затвор прямого действия, отличающийся высокой скоростью движения. За счет быстрого перемещения затвора стрелок имел возможность сделать второй выстрел менее чем через секунду после первого. Однако из-за неправильной работы механизмов затвор мог сорваться с места и ударить стрелка по лицу.
Согласно официальным заявлениям компании-производителя, такие проблемы могут проявляться только при использовании самостоятельно снаряженных патронов, создающих избыточное давление в канале ствола. При этом имеется противоречивая информация о срывах затвора при использовании боеприпасов заводского изготовления. Тем не менее, карабин R93 все же отличается определенной опасностью для стрелка: другие винтовки со схожей автоматикой обычно не стремятся 'выстрелить' затвором в лицо. Вероятно, компания Blaser признала свои ошибки, и теперь вместо карабина R93 предлагает покупателям изделие R8 с улучшенной механикой, исключающей срывы затвора.
И один из самых хреновых пистолетов
Taurus PT 24/7
Первым в список неудачного вооружения автор внес самозарядный пистолет Taurus PT 24/7 бразильской разработки. Это изделие находилось в серийном производстве с 2004 года и активно поставлялось разным заказчикам. Однако пару лет назад оно подверглось критике.
Ч. Гао указывает, что в теории пистолет PT 24/7 от компании Taurus должен отличаться приемлемой безопасностью. Помимо неавтоматического предохранителя он имеет несколько автоматических устройств. Предусматриваются устройства для блокировки ударника и некоторых других деталей, предотвращающие случайный выстрел при падении оружия. Однако на практике было установлено, что часть этих средств не работает и не обеспечивает должную безопасность.
Среди прочих структур, пистолеты PT 24/7 получила бразильская полиция. Ее сотрудники установили, что некоторые такие образцы могут производить выстрел без нажатия спускового крючка. Когда это выяснилось, начался массовый отзыв серийных пистолетов. Чуть позже появился коллективный судебный иск к производителю. В документе утверждалось, что пистолет может выстрелить при нажатии на крючок даже при включенном неавтоматическом предохранителе. Также выстрел происходил при падении на твердую поверхность. Вероятно, из-за подобных проблем и испорченной репутации компания Taurus решила снять пистолет PT 24/7 с производства.

[xwing]

кто такой Ч. Гао?

[TimUSA]

Изначально написано xwing:
кто такой Ч. Гао?

Оружейный эксперт и автор списка самого опасного оружия для самого стрелка. Видел статью и сразу вспомнил о Вашем вопросе. Там были не только эти экземнляры.

[xwing]

Изначально написано TimUSA:

Оружейный эксперт и автор списка самого опасного оружия для самого стрелка. Видел статью и сразу вспомнил о Вашем вопросе. Там были не только эти экземнляры.

У этого эксперта какое техническое образование? Ну было пару случаев у 93-го при царе горохе, устранили ж вроде? Затвор не могет вылететь никак у винтовки образца 1891 дробь 30 года, давайте стрелять тока из нее.

[TimUSA]

Изначально написано xwing:

У этого эксперта какое техническое образование? Ну было пару случаев у 93-го при царе горохе, устранили ж вроде? Затвор не могет вылететь никак у винтовки образца 1891 дробь 30 года, давайте стрелять тока из нее.

Ну я за что купил, за то продал. Мне в принципе такие винтовки не нужны и специально я ими не интересуюсь. Попалось на глаза.

[Schaber]

Изначально написано xwing:
Собственно а что лучше - Strasser или Blaser и почему? Оба - прямоходы и модульные.

Модульность здесь довольно условная, ибо все "модули" только от фирмы производителя по не маленьким ценам.
За отдельный ствол или просто ложу можно взять целую винтовку от другого производителя.
По своему опыту(R93) и опыту окружающих, все игры в модульность заканчиваются сборкой наиболее оптимальной\востребованной комплектации без желания дальнейшей разборки.
Кому нужны разные калибры\ложи\стволы в итоге просто докупают со временем и строят просто ещё один и более карабинов.
Ещё у обоих карабинов дикие выкрутасы с креплением оптики: оригинальные посадочные, кронштейны и пр.
Ржавеют оба.
Баланс у R93 очень хорош, хотя оружие не самое лёгкое.У R8 субъективно хуже.
Прямоходность хороша тем, что меньше шансов зацепить прицел рукой при перезарядке. Увеличение скорострельности лично для меня вообще не принципиально, 1-2 выстрела и всё.
Штрассер лязгает при перезадядке.
Бласер может давать осечки при недоводе рукоятки.
Разгрузка боевой пружины на Бласере очень полезная вещь, правда удобство самого взвода так себе.
Быстрое отделение ствола для компактной перевозки-тоже маркетинг,
так как при желании точно также откручивается ствол с затворной группой от ложа у любой винтовки.

Изначально написано xwing:
Еще в мыслях Sako Grey Wolf и Маузер М12

У сако проблема поставить нормальную базу под оптику. Либо довольствоваться своеобразным сексом с фирменными оптилоками. на 30-06 гильза прилетает в барабан прицела.
Маузер М12 хорош, но ржавеет. Планка под прицел вроде подходит от рема-700, хотя точно уже не помню.

[Белия]

Изначально написано Schaber:
Ржавеют оба.

На R8 я не заметил никакой ржавчины. Справедливости ради, после каждой стрельбы следует чистка - все таки это дорогая винтовка и чистить один раз в сезон не смею.
С оригинальный немецкий монтаж оптики типа "швенк" - тоже ноль проблем.

[xwing]

Изначально написано Белия:

На R8 я не заметил никакой ржавчины. Справедливости ради, после каждой стрельбы следует чистка - все таки это дорогая винтовка и чистить один раз в сезон не смею.
С оригинальный немецкий монтаж оптики типа "швенк" - тоже ноль проблем.

Ну так ты под мокрым снегом день не проводишь наверное.

[Белия]

Изначально написано xwing:

Ну так ты под мокрым снегом день не проводишь наверное.

Джип, отопление (печка) -> снег/метель -> опять джип/печка -> опять снег ... так весь день, иногда и стрельба. Вечером - чистка и смазка. Я заботливый владелец оружия, а не сатрап.

[Белия]

p.s. Единственное оружие из всех моих, которое я позволил себе стрелять не чистить в течение 5-6 месяцев - это Глок. Вообще Глок - это уникальный пистолет.. офф.

[xwing]

Изначально написано Белия:

Джип отопление (печка) -; снег/метель -; опять джип/печка -; опять снег ... так весь день, иногда и стрельба. Вечером - чистка и смазка. Я заботливый владелец оружия, а не сатрап.

Т.е. ты утром опять на охоте с чистым смазанным карабином благоухаешь на весь лес чистящим срадством и смазкой? У вас там загонные в основном?

[Schaber]

На R8 я не заметил никакой ржавчины. Справедливости ради, после каждой стрельбы следует чистка - все таки это дорогая винтовка и чистить один раз в сезон не смею.

Справедливости ради надо заметить, что менее дорогие бренды умудряются не ржаветь практически без ухода.
Чистить после каждой стрельбы лично у меня часто не бывает ни времени, ни желания.
Как ржавеют бласера я видел, и это лично меня напрягало.

С оригинальный немецкий монтаж оптики типа "швенк" - тоже ноль проблем.

Там одна большая проблема: там всё имеет оригинальную посадку и цепляется только на своё.
Мне гораздо удобнее и практичнее иметь один стандарт крепления(в моё случае пикатини), куда подходят охулион колец, кронштейнов, открытых прицелов и прочих цацок-пецок.
Конечно, есть типа переходника бласеровский крон-пикатини, но меня честно напрягают многоэтажные кронштейны.
Но, опять же, если задача собрать винтовку под конкретную задачу, то нет проблем, один раз потратился, собрал, и работай, только в этом случае модульность она как бы есть, за неё заплачено, а по факту этой модульностью не пользуешься.

[xwing]

Плюс вижу в одном перед разными винтовками - те же ложа и спуск. Но с разными прицелами все равно не одно и то же.... И цены на сменные стволы действительно конские, с другой стороны я могу тех же Кимберов докупать в нужных калибрах и та же ложа в общем... что-то остывать начинаю...

[Белия]

Изначально написано xwing:
Т.е. ты утром опять на охоте с чистым смазанным карабином благоухаешь на весь лес чистящим срадством и смазкой? У вас там загонные в основном?

Если в субботу стрелял - да. А если не стрелял, то одна чистка на выходные - в воскресенье вечером.

Изначально написано Schaber:
Там одна большая проблема: там всё имеет оригинальную посадку и цепляется только на своё.

Это для меня не является проблема, а только "плюс". Монтаж "швенк" в десять раз лучше, чем пикатинни. Пикатинни - это грубое дело.. для армии.

[xwing]

За эти деньги могли бы и в нержавейке делать.

[TimUSA]

Изначально написано xwing:
За эти деньги могли бы и в нержавейке делать.

Вот где согласен так согласен. Я конечно понимаю что охота дело отличающееся от скажем пострелушек на стрельбище и концепция оружия другая нежели для армии. Но ценник огого! И после этого не универсальное крепление для оптики и ржа?
А сколько тех же Кимберов можно купить за эти бабки? Знаю что так себе, но Ремингтоны можно небось ящиками покупать за цену одного.
Там в некоторых моделях то 2 СКАРа заложено в цене, а то и 3. При этом СКАР в 308 легче если я не ошибаюсь. А вес для охоты немаловажно. Никогда этого не пойму, но и не пытаюсь если честно.
Вобще то я заметил что в Европе оружие из нержи не очень распространено и популярно наверное. Интересно почему? Может я ошибаюсь. Но практически все пистолеты ХК идут из простой стали(были одно время УСП, но прекратили делать), все Вальтеры ППК и ППКс из Германии опять же такие, ЧЗ отказался от выпуска ЧЗ75 из нержи. ХДМ из нержи, но она ржавеет. В чём причина?

[TimUSA]

Изначально написано Белия:

Пикатинни - это грубое дело.. для армии.

Xwing тоже не любит пикатинни , но Вы расскажите это людям кто снимает прицелы периодически и ставят обратно без потери в точности. Я среди них. На оптике и особенно на кронах экономить не нужно и будет счастье.

[xwing]

Изначально написано TimUSA:


Xwing тоже не любит пикатинни , но Вы расскажите это людям кто снимает прицелы периодически и ставят обратно без потери в точности. Я среди них. На оптике и особенно на кронах экономить не нужно и будет счастье.

Пиккатини хорошо, если выфрезерованно прям на коропке. Если нет то Талливские кольца наше фсе. Но любая Пиккатине лучше ,чем не имеющее аналогов крепление только под одну марку. Пиккатини хорошая штука , я не люблю когда ими превращают файерарм в зубатый рашпиль.
Самый писец на Браунинге - 4 мелких винтика под одну базу.

[xwing]

Изначально написано TimUSA:

Вот где согласен так согласен. Я конечно понимаю что охота дело отличающееся от скажем пострелушек на стрельбище и концепция оружия другая нежели для армии. Но ценник огого! И после этого не универсальное крепление для оптики и ржа?
А сколько тех же Кимберов можно купить за эти бабки?
Там в некоторых моделях то 2 СКАРа заложено в цене, а то и 3. При этом СКАР в 308 легче если я не ошибаюсь. А вес для охоты немаловажно. Никогда этого не пойму, но и не пытаюсь если честно.
Вобще то я заметил что в Европе оружие из нержи не очень распространено и популярно наверное. Интересно почему? Может я ошибаюсь. Но практически все пистолеты ХК идут из простой стали(были одно время УСП, но прекратили делать), все Вальтеры ППК и ППКс из Германии опять же такие, ЧЗ отказался от выпуска ЧЗ75 из нержи. ХДМ из нержи, но она ржавеет. В чём причина?

Режущий инструмент изнашивается быстрее,это дороже. Хотя FN делает 70-ку из нержи только в путь.
У чезета, подозреваю, от классики 75-ки минимум профита, в основном от Шадоу и пластиков. Первые не носят, вторые и так не поржавеют.
Ну и Тикка же с Сакой в нерже делаются.

[TimUSA]

Изначально написано xwing:
Но любая Пиккатине лучше ,чем не имеющее аналогов крепление только под одну марку.

+100