Отказ от пистолетного патрона и пистолетов

[Белия]

Изначально написано ivik:
боестолкновение?

Какие боестолкновения? Армейские? Мне пофиг для боестолкновеня, меня интересует только пьяный дрогированный цыган с топор и нож в руках. Все остальное очень слабо волнует. И этот цыган точно не будет иметь никакие средства индивидуальной защиты.. кроме одна черная шкура. А остановить немедленно - вот это да. Это самое важное.

[Корбин]

Цыганский кнут надо пользовать.

[ivik]

Изначально написано Белия:

Какие боестолкновения? Армейские? Мне пофиг для боестолкновеня, меня интересует только пьяный дрогированный цыган с топор и нож в руках. Все остальное очень слабо волнует. И этот цыган точно не будет иметь никакие средства индивидуальной защиты.. кроме одна черная шкура.

в таком случае эта дискуссия не для вас или не для вашей темы как точнее выразиться.
невозможно одним устройством делать все работы хорошо
в вашем случае актуальен вес оружия чем он меньше тем больше вероятности что он окажется в трудную минуту у гражданина под рукой а не под кроватью но дома. А это тоже может снизить ресурс если легкий сплав применять в револьвере

[Белия]

А когда в последний раз российская армия учавствовала в боестолкновения с внешний враг? Афганистан? Сколько лет прошло.. более четверти века. Значит, одно поколение уже прошло, идет второе. Т.е. шанс встретить пьяный злой цыган в 10 раз больше, чем участвовать в боестолкновения. Даже шанс встретить злой медвед на улице намного больше.

[Белия]

Вот кстати евреи в эти дни запустили новый пистолет. И что мы видим? Что нового? Ничего.. Опять старый добрый страйкер а-ля Глок с полимерная рамка, опять калибр 9х19, никакие чудо-патроны и чудо-оружие нет. И никакой намек даже от отказа пистолетного патрона и пистолетов в целом.

[ivik]

"27 человек погибли, в том числе двухлетний ребенок, и 24 получили ранения в результате стрельбы в техасской церкви, передает Daily Mail. Как сообщают очевидцы, в баптистскую церковь Сазерленд-Спрингс в Техасе в 11:30 по местному времени вошел мужчина в военной экипировке и открыл стрельбу. В это время на службе находилось около 50 человек. Нападавший был убит прибывшей на место происшествия полицией."

[AlecR]

Изначально написано Корбин:
Большая скорость дает возможность иметь оружие с меньшими габаритами но с теми же характеристиками. Или большую скорость при тех же размерах.

Все это почти так. Но не в коротком стволе, который физически не может разогнать пулю так, чтобы из дырокола сделать "стоппер"!

[Михаил HORNET]

Изначально написано AlecR:

Все это почти так. Но не в коротком стволе, который физически не может разогнать пулю так, чтобы из дырокола сделать "стоппер"!

А зачем Вы постоянно врете и придумываете?
Оружие М1/М2 сыграло огромную роль во Второй Мировой и Корейской
Все эти сказки про бегающих после очереди просто смешны
При 150 мм стволе можно разогнать 7,62мм пулю до скорости 609 м/с
Более того, в пистолете ГШ-18 достигнута скорость 600 м/с пули 7Н31
600 м/с это вполне достойная скорость, важно ее сохранить на дистации высоким БК пули и ее действие будет эффективно

[AlecR]

Изначально написано Михаил HORNET:

Оружие М1/М2 сыграло огромную роль во Второй Мировой и Корейской

Сыграло, как и наган с трехлинейкой. Но почему-то потом было снято с вооружения, или нет?
Разгон малокалиберной пули до 600 или даже 650 м/с ничего не меняет в ее терминальной баллистике - как был дырокол, так и будет "гуманная пуля". Ели не JHP, конечно. Или кто-то еще будет дальше врать, что такие пули разрешает конвенция для армий?

[filin]

Громадяне,опять старая песня - прекращайте политику.Не будьте смешными пикейными жилетами.Почищу,когда приду с работы.

[Михаил HORNET]

В Техасе он приобрел карабин Ругера незаконно, так как вследствие тотального феминизма был судим по обвидению в "избиении жены"
Вот так глупое американское общество избавилось от одного из своих граждан, а заодно еще от 27
Американская нация больна в принципе, оружие тут само по себе непричем. Не будет пистолетов - будут резать ножами. Втихаря по ночам орудуя ножом и удавкой можно нарезать НАМНОГО больше 27-ми). Если грамотно прятать трупы - счет пойдет на сотни
Ролик про самый пожалуй лучший на сегодня ПДВ на базе обычного промежуточного 5.56 патрона


Все равно он большой, ПДВ Стрибог существенно меньше его, так что смысл в отдельном патроне для ПДВ есть
Но пистолет, конечно, останется)
Кстати если есть возможность - то и полицеские прекрасным образом носят ПДВ вместо пистолета, даже просто пистолет в карабинном обвесе

[Горковенко Виктория]

Да..Для меня это темный лес.

[Белия]

А мне нравится новый российский автомат АМБ-17. Не как замена пистолета, а просто как автомат в 9х39. Пусть будет и без автоогонь, пусть будет и без глушитель.. На расстояниях, на которые мне нужна такая винтовка, медленная и тежелая пуля вполне устраевает.
Но.. уже никто не верит в концерна. Точнее, никто не знает сколько времени понадобится, чтобы пройти по пути от стреляющий опытный образец, до регулярное производство. В нормальном мире для этого нужны 18-24 месяцев. При Криворучко никто не знает.. если для АК-12 и ПЛ-14 нужна пятилетка. И какие ТТЗ напишут российские силовики - например: "хотим ресурс ствола не больше, чем 5 тысяч и все".. Когда нет рыночная экономика, царит полный бардак. Мда..

[AlecR]

Изначально написано Михаил HORNET:
В смысл в отдельном патроне для ПДВ есть
Но пистолет, конечно, останется

Вот здесь согласен полностью!
Конечно, нужен свой патрон, только не в армии, а в полиции и спецслужбах. И если бы довели до ума наш 9х30 мм, да сделали под него нормальный пистолет-пулемет, типа МР-5 с полусвободным затвором, а не калашматообразный "Гепард" - очень удачный комплекс мог получиться.

[TimUSA]

Изначально написано Михаил HORNET:

Ролик про самый пожалуй лучший на сегодня ПДВ на базе обычного промежуточного 5.56 патрона



Все равно он большой, ПДВ Стрибог существенно меньше его, так что смысл в отдельном патроне для ПДВ есть

Ну вот объясните мне глупому чем он так сильно отличается от "Сучки"?

[Михаил HORNET]

Изначально написано TimUSA:

Ну вот объясните мне глупому чем он так сильно отличается от "Сучки"?

Принципиально - не отличается. Но есть нюансы
Именно как для ПДВ преимущества против АКСУ
Чуть меньше, чуть легче, более удобный приклад, более удобный прицел, пикатини по верху, для легкой установки оптики 1х/коллиматора, МАГАЗИН американского стандарта , который намного меньше магазина АК по всем размерам (для ПДВ это значительное преимущество), быстрее перезарядка, наличие затворной задержки, левый взвод затвора (вообще то его не люблю, но именно в ПДВ это скорее плюс), двустороннее удобное управление предохранителем-переводчиком, цевье современное с пикатини, при этом закрыты планки если не нужно ничего ставить
Вот так и набирается

[TimUSA]

Изначально написано Михаил HORNET:

Принципиально - не отличается. Но есть нюансы
Именно как для ПДВ преимущества против АКСУ
Чуть меньше, чуть легче, более удобный приклад, более удобный прицел, пикатини по верху, для легкой установки оптики 1х/коллиматора, МАГАЗИН американского стандарта , который намного меньше магазина АК по всем размерам (для ПДВ это значительное преимущество), быстрее перезарядка, наличие затворной задержки, левый взвод затвора (вообще то его не люблю, но именно в ПДВ это скорее плюс), двустороннее удобное управление предохранителем-переводчиком, цевье современное с пикатини, при этом закрыты планки если не нужно ничего ставить
Вот так и набирается

Ну это же всё вобщем-то обвес. И при желании можно почти всё тоже самое устроить на АКСУ.

[Михаил HORNET]

Да в общем то да. Ну за исключением того что АКСУ более не выпускают и выпускать не будут
Какой то отдельный АКСУ вполне можно довести до кондиций, кроме магазина и затворной задержки
Но у нас сейчас сделали ему на замену АМ-17, который уже практически на равных с этим Галил Асе 21-N (опять же величина магазина и нет ЗЗ, ну да и пофиг)
Проблема в том что что один что другой все же реально БОЛЬШИЕ, в кобуре ты их не поносишь, плюс патрон не оптимизирован и дает сильную вспышку, дульные устройства с которой борются так себе
Тут то предлагается СУЩЕСТВЕННО меньший девайс, чей патрон именно оптимизирован под короткий 200 мм ствол, с меньшей отдачей, для преимущественного ношения в кобуре, похожей на пистолетную
И насчет "невыносимой сложности" ношения ПДВ
А как же люди раньше носили Маузер К96, причем он был очень популярен

[Михаил HORNET]

Маузер с оптикой

[Михаил HORNET]

Также помимо известного Маузера К96 сущесттвовал и более прогрессивный Маузер 06/08

[дядя Костя]

С интересом прочёл всю ветку, искал, что то новое, Deni респект он единственный ходит по земле, я понимаю, я милиционер и тупо привык к пистолету и он стал частью меня, хотя в среде военнослужащих ВС РФ бытует неприязнь к короткоствольному оружию, небоевым хочется недоавтомат, который будет легче, ведь по штату нужно носить при себе и пистолет и автомат одновременно. Пистолет в армии необходим для несения внутренней службы, выполнения ряда задач в мирное время. ИМХО от всех этих концепций веет дилетантизмом людей далёких от боевой работы.

[Белия]

Изначально написано дядя Костя:
людей далёких от боевой работы.

А кто сказал, что каждый кто пишет здесь, должен быть военный/ полицейский?
Тут пишут и обычные гражданские люди /как меня/, которые находятся очень далеко от армии и полиции. И если честно, то мне вообще пофиг для силовиков.
....
Конечно я не хочу никого обидеть, полицейские и военные всегда были и остаются мои друзья. Просто мы живем в разных вселенных. У них есть своя точка зрения, а у меня - совсем другая.. мнения не всегда совпадают.

[DENI]

когда человек, или группа людей ничего не понимающая в вопросах реального применения и использования оружия, начинает навязывать свое мнение - получается дерьмо. классический пример: Ярыгин с его ПЯ.

[filin]

классический пример: Ярыгин с его ПЯ.

Это сочетание нескольких неблагоприятных факторов.Условия конкурса плохо сформулировали,к конкурсу допустили неготовые образцы,технологическую проработку образцов вообще не принимали во внимание,завод не смог компенсировать "сырость" победившего уродца.Звезды неправильно сошлись,видимо.Да,и мнение пользователей о том,каким должен быть пистолет,игнорировали все - и ГРАУ,и конкурсанты.

[DENI]

Да даже сейчас. Когда на него стали ставить пластиковую рамку.
Ну как ДЕБИЛ-МЛЯ (С. Лавров) только одну проточку придумал на планке...
Фонари/ЛЦУ - разные. Пальцы у стрелков разной длины. Не высшая математика, чай...

[Дэмьен]

когда человек, или группа людей ничего не понимающая в вопросах реального применения и использования оружия, начинает навязывать свое мнение - получается дерьмо. классический пример: Ярыгин с его ПЯ.

Редкий случай, когда я на все 100% соглашусь с DENI: ПЯ действительно ужасен, особливо при работе самовзводом.

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

[Strelezz]

Изначально написано Михаил HORNET:
Также помимо известного Маузера К96 сущесттвовал и более прогрессивный Маузер 06/08
]

Так вот с чего чехи "Скорпион" рисовали!

[Михаил HORNET]

Изначально написано Strelezz:

Так вот с чего чехи "Скорпион" рисовали!

Вообще странно что недооценили эту модель - к ней были магазины на 6 и на 20
Готовый компактный ПДВ, даже прицел есть куда поставить

[Михаил HORNET]

Вот зря недооценили этот Маузер 06/08
готовый ПДВ только приклад откидной сделать, как на Скорпионе, даже место под шарнир есть
Пистолет «Маузер» С-06/08 представляет собой модификацию пистолета «Маузер» С-96 и отличается от него нарощенной рукояткой с улучшенной формой щечек, наличием отделяемого магазина и измененной схемой запирания канала ствола. Автоматика пистолета работает за счет отдачи ствола при его коротком ходе. Запирание канала ствола осуществляется боевыми упорами поворотных рычагов, шарнирно связанных со ствольной коробкой. Автоматика пистолета работает следующим образом. Когда ствол находится в крайнем переднем положении, а затвор его закрывает, то рычаги, сдавленные специальным выступом, сжимаются, своими боевыми выступами заходят за задний срез затвора и запирают его. После выстрела и короткого хода ствола назад рычаги отжимаются обратно к боковым стенкам ствольной коробки и освобождают затвор, который двигается назад между двумя шарнирно связанными со ствольной коробкой рычагами. После того, как затвор дошлет патрон в патронник, рычаги сходятся и запирают его. Ударно-спусковой механизм ударниковый, предвзведенный, одинарного действия. Предохранитель выключается нажатием кнопки у основания спусковой скобы, в том месте где у современных пистолетов ставят кнопку выброса магазина. Магазин коробчатого типа, отделяемый, емкостью на 6, 8 и 20 патронов. Прицельные приспособления открытого типа состоят из мушки и целика. Длина гильзы такая же как у патрона 7,63 Маузер, только без обжатия дульца
Основные характеристики пистолета «Маузер» С-06/08
Калибр...............................................9мм
Патрон..........9 мм «Маузер экспортный» (9х25)
Общая длина..................................295мм
Длина ствола.................................110мм
Емкость магазина.........6, 8, 20 патронов.
http://sportsmansvintagepress....tomatic-pistol/

[AlecR]

Изначально написано Михаил HORNET:
Вот зря недооценили этот Маузер 06/08
готовый ПДВ

Это, скорее, про М-712, и очередями стреляет, и УСМ там курковый!