Вообще закралась мысль есть ли вообще смысл в пистолетном патроне как таковом
От него вообще можно отказаться как от явления)
В армии пистолет заменит ПДВ под свой патрон типа 7,62х27 или 6,5х30, пистолет там по большому счету НЕ НУЖЕН ВООБЩЕ, поскольку является чисто психологическим оружием, реально ни на что не годным
А ПДВ в формате МП5К/АРС9/Стрибог в этих калибрах это вполне реальное и серьезное оружие, которым можно пользоваться по назначению, а не только застрелиться самому или расстрелять предателя)
Поэтому можно просто избавиться от этого наследия в виде пистолетного патрона в армии, и эффективность только возрастет
На снабжении же так и останется 3 патрона - для ПДВ, Автомата и пулемета
Причем если перейти на единый патрон 6,5Грендель то у всех пулеметов носимых с собой тоже будет автоматный патрон, а пулеметный патрон останется только у станковых пулеметах на блок-постах, самоходных платформ и техники
Таким образом получим единый калибр 6,5 мм для ПДВ и Автомата/ручника/марксманки но в разных патронах
6,5х30 и 6,5 Грендель
Для целей полиции пистолеты могут осталься, но причем можно пойти дальше и избавиться от него и там - тогда основным оружием может стать 8-ми зарядный револьвер под этот же патрон для ПДВ
7-ми или 8-ми зарядные револьверы в размерности Л-рамы СВ с длиной ствола 72 мм и 152 мм более чем достаточное оружие. Перезарядка обоймами не сильно уступит по скорости
Компактная модель может быть и на вооружении армии для тех кто непременно хочет иметь при себе оружие в поясной кобуре
Революция в пистолетном деле
Модератор: SStown
Действительно- стрельба с одной руки это только Россия.
Во всём мире вторая всегда как стрельба так рука свободна:
Во всём мире вторая всегда как стрельба так рука свободна:
Изначально написано DIDI:
Миша есть МП5 гражданский в Зоммерсе,можешь спросить у них,если готов за него три штуки отдать.
Но он же по классификатору только для службы, армии и коллекции ?
http://www.vp.gov.lv/faili/rel...sinpistoles.pdf
Изначально написано Михаил HORNET:
Ну тут чисто законодательная хренотень, где что разрешено
В РФ разрешен карабин 9х19 с общей длиной 800 мм, при этом он может складываться (но не стрелять при этом, впрочем...)))
Сайга 9х19 набрала изрядную популярность
Словацкий Стрибог разрешен в Европе?
Патроны для ПДВ пока нигде не распространены и в большинстве стран, как я понимаю, прямо запрещены
Есть еще 7,5 мм ФК Брно в Чехии, но я так понимаю пока им не удалось его значимо продвинуть
5-7 запрещен в большинстве стран, под 4,6 ничего кроме чисто военного МР7 нет, соответственно его и на гражданском рынке нет
Патрон 7,62х25М и оружие под него еще не изготовили)))
Кстати реально законодательство РФ в оружейном вопросе намного позволяет больше чем практически везде в Европе кроме разве что Чехии, Словакии и Болгарии))
Где наприаер в Европе можно купить аналог АК104/Сайги МК-03(033)? В 7,62 или 5.45 или 223
В Италии и АКСУ купить можно,правда огражданенный(без автоогня)и Микро Узи или короткий МР5 или Скорпион и что из этого?
Изначально написано xwing:
В каком месте приклад делает его сразу ПП?
А тогда что это?
Изначально написано xwing:
Что делать если револьвер под 454 и одна рука не действует?
Конечно будем стрелять одной рукой. Но это чрезвычайная ситуация, а не нормальная практика в тире.
Изначально написано Mar:
Но он же по классификатору только для службы, армии и коллекции ?
http://www.vp.gov.lv/faili/rel...sinpistoles.pdf
Один у них на складе полуавто лежит.Подойди к хозяйке поговори,если найдёте консенсус,то остальное не проблемма.В классификаторе не он,а фулавто версия.Этот "В" категории.
Изначально написано DIDI:
Один у них на складе полуавто лежит.Подойди к хозяйке поговори,если найдёте консенсус,то остальное не проблемма.В классификаторе не он,а фулавто версия.Этот "В" категории.
Извините, а они у Вас продаются с прикладом или без в виде питолета? Я имею в виду гражданскую версию.
Изначально написано TimUSA:
Извините, а они у Вас продаются с прикладом или без в виде питолета? Я имею в виду гражданскую версию.
С прикладом.
В ЕС сейчас единые правила классификации оружия.И единые параметры для всех классов:А,В,С,и прочих.По европейской класиификации "В".
По стволу от 30см и длинее,карабин,до-пистолет.Приклад значения не имеет.
Изначально написано DIDI:
С прикладом.
В ЕС сейчас единые правила классификации оружия.И единые параметры для всех классов:А,В,С,и прочих.По европейской класиификации "В".
По стволу от 30см и длинее,карабин,до-пистолет.Приклад значения не имеет.
Хорошо Вам. У нас за приклад к МП5 нужно платить. Правда недорого, но ждать и оформлять лицензию хлопотно.
Изначально написано TimUSA:
Хорошо Вам. У нас за приклад к МП5 нужно платить. Правда недорого, но ждать и оформлять лицензию хлопотно.
В США тем не мение несопоставимо более либеральное оружейное законодательство,чем в ЕС.Даже сравнивать смешно.
Приклады это так мелочь,на данном фоне.
Про ношение я вообще молчу.
Несколько лет назад один из американских инструкторов провел опыт.Зарядил револьверы симунешеном,раздал свежепрошедшим стрелковые курсы гражданским и предложил стрелять друг в друга - несколько упражнений.Так вот,даже те кто не учился стрелять с одной руки - стреляли только с одной. Сценарии упражнений реальные,поищите,статья в интернете была.Одно дело спокойная/прицельная стрельба в тире, а совсем другое - динамическая тренировка от упор. Если слабая рука не раненая, то она всегда должна поддерживать пистолета/револьвера.
Такой "опыт" мы проходили ещё в 1994 году. Голый торс и маска на лицо.filin писал(а): Несколько лет назад один из американских инструкторов провел опыт.
ОФФ- в 1995-ом на одной такой тренировки... а маски были не сильно надёжные в качестве крепления... мне довелось словить "пулю" в переносицу. Не забываемые ощущения
.А что касается стрельбы с одной руки, то да. Особенно когда начинали с исходного положения спина к спине, дистанция между "спинами" метр.
Тут, 100% все стреляли только с одной руки и 100% двигаются на разрыв дистанции. И никогда, разрывая, не двигаются прямолинейно. Звериный инстинкт- зайти за спину. Ибо, побеждает не обороняющийся, а агрессивно нападающий.
Изначально написано MVN:
Ибо, побеждает не обороняющийся, а агрессивно нападающий.
да, но при соотношении сил соответственно 1:3 Минимум
а лучше 1:5 на решающем направлении
Это наверное все же больше сюда в тему.
Еще одна революция в пистолетном деле.
Кроме уже упоминавшегося здесь швейцарца работы по этому вопросу ведут и другие компании. Вот рисунки новой итальянской разработки. Что-то среднее между пистолетом и ПП. Есть варианты только с
одиночным огнем для гражданского и служебного применения. И есть варианты
с автоматическим огнем и прикладом для армии и полиции.
Магазин сверху как у FN P90.
Патрон вроде пистолетный.
Еще одна революция в пистолетном деле.
Кроме уже упоминавшегося здесь швейцарца работы по этому вопросу ведут и другие компании. Вот рисунки новой итальянской разработки. Что-то среднее между пистолетом и ПП. Есть варианты только с
одиночным огнем для гражданского и служебного применения. И есть варианты
с автоматическим огнем и прикладом для армии и полиции.
Магазин сверху как у FN P90.
Патрон вроде пистолетный.
Конечно не так лаконично как у швейцарца, зато магазины, которые заявлены на 15 и 25 патронов, торчать не будут.
Да и рукоятку без размещенного в ней магазина можно сделать более удобной формы.
-
Михаил HORNET
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
А это точно настоящий пистолет? По-моему на снимках пластиковый макет, он поди в металле то и не существует, чисто как концепт-рисунок
С 25 патронами уже интереснее но настоящее оружие так выглядеть не может)
С 25 патронами уже интереснее но настоящее оружие так выглядеть не может)
Это не снимок. Я писал что это рисунки. В смысле комп графика, конечно, а не рисунки карандашом.
В Италии появился на гражданском рынке.
Еще швейцарцы использовали модульность УСМ-а СИГ Р320 и сделали свой вариант-приклад для него:
Полезность данного девайса как гражданского оружия сомнительна ибо не имея автоогня подобная пушка в качестве пистолета избыточно габаритна.
-
Михаил HORNET
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Хороший вариант, однако, у ЗИГЗауэра, хоть как то модульность у ЗигЗауэра себя оправдывает
Но не вижу возрастания удобства и точности стрельбы при ТАКОМ варианте
Если не будет карабинной эргономики с цевьем впереди - эти недоприклады бессмысленны, имхо, так как только портят эргономику при сложенном и практически НИЧЕГО не добавляют в разложенном
Нужен кожух по типу Рони
Но не вижу возрастания удобства и точности стрельбы при ТАКОМ варианте
Если не будет карабинной эргономики с цевьем впереди - эти недоприклады бессмысленны, имхо, так как только портят эргономику при сложенном и практически НИЧЕГО не добавляют в разложенном
Нужен кожух по типу Рони
Коллиматор + приклад сразу увеличивает радиус точной стрельбы от 15 на 50 метров. 
Для гражданского практический смысл будет только один: получить удовольствие от стрельбы из пистолета. Если бы у СИГа 320 была опция в 10мм, тогда можно и поохотиться..
Для гражданского практический смысл будет только один: получить удовольствие от стрельбы из пистолета. Если бы у СИГа 320 была опция в 10мм, тогда можно и поохотиться..
-
Михаил HORNET
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Про время не забывайте только и Это увеличение действует только при карабинной эргономике, а тут закрепощается стойка, надо считать не очки в неподвижной мишени, а хит-фактор)
и Это увеличение действует только при карабинной эргономике, а тут закрепощается стойка, надо считать не очки в неподвижной мишени, а хит-фактор)Не могу понять чем эта хреновина лучше того же приклада для Глока, который запросто вставляется в рукоятку?
Изначально написано TimUSA:
Не могу понять чем эта хреновина лучше того же приклада для Глока, который запросто вставляется в рукоятку?
В оригинале есть "кожух-корпус" где входит затворный блок в крайнее заднее положение. Так на этой коробке можно разместить неподвижный коллиматор.
Изначально написано Белия:
В оригинале есть "кожух-корпус" где входит затворный блок в крайнее заднее положение. Так на этой коробке можно разместить неподвижный коллиматор.
Ну так сколько наборов для Глока типа Рони. Хоть прожектор ставь.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя
