Насколько болезненно ранение из пистолета? Что чувствует человек в которого попала пу

Модератор: SStown

пиротехник
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 22 янв 2006, 21:34

Сообщение пиротехник » .

Alex-2017 писал(а): Есть мнение что ранения "медленными" пулями (200-250 м/с) ощущаются гораздо больнее, т.к. медленная пуля раздвигает и растягивает живые ткани, а "быстрая" пуля раздробляет их и отбрасывает. При таком воздействии нервные волокна в ране повреждаются мгновенно, и болевой сигнал просто не успевает пройти по ним.
Скорость передачи импульсов по нервным волокнам максимум 100-120 м/с.
Чем выше скорость пули, при прочих равных условиях, тем больше зона повреждения, а значит интенсивнее болевые ощущения.
При попадании в объект пуля не раздвигает ткани, и при скорости 200-250 м/с рана будет иметь все свойства огнестрельной раны.
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

пиротехник писал(а): Чем выше скорость пули
может калибр важнее? проткните ладошку иглой или например ломом? чем болнее покажеться?)
пиротехник
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 22 янв 2006, 21:34

Сообщение пиротехник » .

кентярик 777 писал(а): может калибр важнее? проткните ладошку иглой или например ломом? чем болнее покажеться?
Написано же, что ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ. Причём здесь лом и игла, речь идёт об огнестрельных ранах. Там много факторов кроме скорости и калибра. Alex-2017 высказал мнение про влияние скорости пули. Ответ см. выше.
При одинаковой начальной скорости больший калибр нанесёт большие повреждения. Но если у пули меньшего калибра начальная скорость выше, то наносимые ей повреждения будут серьёзнее, чем пулей большего калибра, но имеющей меньшую начальную скорость.
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

пиротехник писал(а): у пули меньшего калибра начальная скорость выше, то наносимые ей повреждения будут серьёзнее, чем пулей большего калибра
О_о
да ну?))зайдите в тему -"достаточен ли .22калибр для самообороны"и напишите это там))
пиротехник
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 22 янв 2006, 21:34

Сообщение пиротехник » .

Мне достаточно моего профессионального образования и наблюдений из практики.
Изучите раздел Раневая баллистика в специализированной литературе.
Я не писал
кентярик 777 писал(а): у пули меньшего калибра начальная скорость выше, то наносимые ей повреждения будут серьёзнее, чем пулей большего калибра
Неполной цитатой искажается смысл написанного.
Мною написано
пиротехник писал(а): если у пули меньшего калибра начальная скорость ВЫШЕ, то наносимые ей повреждения будут серьёзнее, чем пулей большего калибра, но имеющей МЕНЬШУЮ начальную скорость.
На счёт 22 калибра, смотря куда попасть. Оперировал парня, которому из мелкашки пуля прошла через печень и позвоночник- останавливающего действия было более чем достаточно от одного единственного выстрела.
Летящая пуля имеет несколько характеристик, и только совокупность всех факторов определяет тяжесть ранения. По этому брать за основу только калибр бессмысленно.
пиротехник
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 22 янв 2006, 21:34

Сообщение пиротехник » .

кентярик 777 писал(а): может калибр важнее?
Вопрос не в том, что важнее, а в том, что степень и объём разрушения тканей зависит от энергии пули. Энергия пули по разному зависит от скорости и массы (калибра). Начальная скорость больше влияет на степень повреждения тканей. Тут всё просто, увеличения массы пули в два раза даёт прирост энергии в два раза, а для увеличения энергии в два раза за счёт скорости достаточно увеличить скорость всего на 41%. Т.е. от массы линейная зависимость, а от скорости квадратичная.
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18563
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Имхо, тяжеть ранения зависит только от места, куда пуля попала.
пиротехник
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 22 янв 2006, 21:34

Сообщение пиротехник » .

ГрозаБ писал(а): Имхо, тяжесть ранения зависит только от места, куда пуля попала.
Ну да, даже низкоэнергетический поражающий элемент выводит из строя или причиняет смерть при попадании в жизненно важные зоны. Об этом говорят отдельные случаи тяжёлых ранений и даже смерти от резиновых пуль из травматического оружия.
В предыдущем посте я не совсем правильно выразился. Правильнее будет сказать, что тяжесть повреждения, разрушения тканей зависит от энергии пули (подредактировал).
кентярик 777
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16555
Зарегистрирован: 25 май 2017, 05:48

Сообщение кентярик 777 » .

ГрозаБ писал(а): тяжеть ранения зависит только от места
ну тут тоже наверное не всё так однозначно. пример-пуля от КПВТ прошедшая навылет через ту же задницу(бедро) при этом вроде как и не задевшая "жизнено важных органов" вполне приведет к "моменто-море" )))
COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .

Оперировал парня, которому из мелкашки пуля прошла через печень и позвоночник- останавливающего действия было более чем достаточно от одного единственного выстрела.
А в позвоночник куда именно в кость или в межпозвонковый диск? Какие последствия у пострадавшего? Паралич был?
пиротехник
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 22 янв 2006, 21:34

Сообщение пиротехник » .

Пуля прошла через тело поясничного позвонка, через позвоночный канал, повредила элементы конского хвоста. Нижний глубокий прапарез с нарушением функции тазовых органов. В отдалённом периоде частичное восстановление двигательных функций с сохранением тазовых расстройств.
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18563
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

Я танцую от своей последней(я надеюсь)пули. Калибр весьма достойный, фарша пуля наделала не дай Б-г - смотрите фото. А вот останавливающее действие было крайне близким к нулю. То есть боеспособность снизило процентов на 5 не больше - xороший удар в пятак снизил бы гораздо сильнее. Даже кровотечения из-за выстрела в упор и зажарки сосудов был минимум.
quas
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4042
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 18:52

Сообщение quas » .

ГрозаБ писал(а): Даже кровотечения из-за выстрела в упор и зажарки сосудов был минимум.
Вам, полагаю, не пришлось много двигаться после ранения. Если бы пришлось - наверное, потекло бы.
пиротехник
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 22 янв 2006, 21:34

Сообщение пиротехник » .

Если взять ранение из пистолета, то тут я согласен с ГрозаБ, что надо попасть "по месту" для остановки противника. У пистолета возможности разгона пули ограничены мощностью патрона и длиной ствола, по этому усиление энергии пули достигается ещё увеличением калибра пули (массы), но тоже не до бесконечности.
Напротив, выстрел из винтовки или автомата обеспечивает более высокую поражающую способность пули за счёт высокой скорости без увеличения калибра. Это позволяет остановить оппонента без обязательного попадания в жизненно важные зоны.
Это общая закономерность. Я не беру крайние случаи, когда один от касательного ранения мягких тканей орёт как невменяемый и ни на что не способен, а другой с пулями весь изрешечённый продолжает активно сопротивляться.
Ну вот тема ещё Пулевое ранение, как это по ощущениям? похожая.
пиротехник
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 22 янв 2006, 21:34

Сообщение пиротехник » .

Возвращаясь к вопросу ТС о болевых ощущениях, приведу пример из практики. Пацану десятилетнему отец из ружья попал в мышцы голени с близкого расстояния. Рана входная около 4х4 см. Рана слепая, нафарширована пыжами войлочными, дробью, обрывками штанов, вокруг основной раны отдельные ранки от осыпи дроби. Отец сам привёз на машине в больницу. Так вот мальчишка только немного морщился от боли, но вел себя спокойно, отвечал на вопросы, даже пытался соврать, что выстрелил какой то дядька из кустов со ста метров :-)
ГрозаБ
Полковник
Полковник
Сообщения: 18563
Зарегистрирован: 21 апр 2013, 03:30

Сообщение ГрозаБ » .

quas писал(а): Вам, полагаю, не пришлось много двигаться после ранения. Если бы пришлось - наверное, потекло бы
Остносительно. Сел в машину, доеxал домой. Потом дома погулял часок, потом пешком до скорой и из скорой внутри госпиталя(xоть и наровили на каталку уложить). Ну и после перевязки минут 15 пеxом до машины - вся парковка забита была, жена запарковалась за два квартала.
Palmaris777
Поручик
Поручик
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: 24 окт 2015, 11:25

Сообщение Palmaris777 » .

ка
Поручик
Поручик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 25 июл 2002, 01:20

Сообщение ка » .

Пуля рикошет от АК47 попадает в правую ногу сантиметров на 5 ниже паха.Осущение несильного удара точнее как наткнулся на что то был в движении. Упал смотрю на место вижу дырку и набухающее пятно крови. Вставляю в дырку кончик штык ножа и разрезают штанину. Вижу небольшое продолговатое отверстие и кровь которая бьёт фантанчиком импульсами. Инстинктивно зажимают большим пальцем правой руки дырку. Кровь перестает идти. Боли практически нет. Пуля была на низкой скорости ее потом вытащили ушла не глубоко, кость не задета.Рана зажила быстро.По ощущениям как будто нога онемела и коленный сустав не работал. Нога самопроизвольно в колене гнулась. Обопрешся на нее, а она сгибается.Пришлось ее боком ставить и волочить что бы как то идти. Вынимали пулю без наркоза и тоже было не больно. Ногу пришлось держать она сама по себе дергалась когда внутри ранегова канала врач ковыряли.
Друг получил сквозное боковое под ребра, так он вообще это заметил наверно через полчаса. И крови особо не было в отверстие только не мясо красное было видно, а белый жир. Залепили две дырки пластырем и медсанчасть. Так он в госпитале один день только и был. Ему там шнурок какой то вставили на сквозь и все.
COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .


та фигня! в бронике это любой сможет. а вот кто попробует без броника словить и на видео снять? чето не видно желающих
COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .

кстати, что за пластины в этом бронике, титан или керамика? описания не нашел
Brandmeister
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 02 ноя 2015, 18:00

Сообщение Brandmeister » .

Если он от девятки так скорчился, что же с ним сделает 45-й?
COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .

Если он от девятки так скорчился, что же с ним сделает 45-й?
А после .45 он бы уже не разогнулся. Судя по всему, амортизирующий слой в этом жилете отсутствует. Только на ватник одевать.
COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .

Вот кстати, этот ролик еще раз показывает значение площади ударной поверхности - по сути, пластины б/ж сами становятся вторичными поражающими элементами и сами наносят удар по телу. Пусть энергия этого удара невелика, но за счет обширной площади удар получается очень мощным и чувствительным. Т.е. чем больше площадь лобовой поверхности поражающего элемента - тем мощнее удар и тем сильнее останавливающий эффект. Что в общем-то и подтверждается всей историей использования огнестрельного оружия.
Davinci
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 04 фев 2003, 02:07

Сообщение Davinci » .

Вот тут во время расстрела уродами-немцами красноармейцев, видно что делает высокоскоростная пуля в упор.
https://colonelcassad.livejournal.com/3802673.html
COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .

Изначально написано Davinci:
Вот тут во время расстрела уродами-немцами красноармейцев, видно что делает высокоскоростная пуля в упор.
https://colonelcassad.livejournal.com/3802673.html

гидроудар и все такое да... но письтолет так не сможет, увы(
хотя, м.быть D.E. сможет
Урядник1996
Поручик
Поручик
Сообщения: 5230
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 13:10

Сообщение Урядник1996 » .

Изначально написано кентярик 777:

ну тут тоже наверное не всё так однозначно. пример-пуля от КПВТ прошедшая навылет через ту же задницу(бедро) при этом вроде как и не задевшая "жизнено важных органов" вполне приведет к "моменто-море" )))

Фото ладони раненой покажи :D КПВТ, ты его хоть видел?
CIC
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4267
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 14:43

Сообщение CIC » .

Пистолет? В голову? Да нефиг делать.
COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .

попробуй в нее попади еще
Anatoliy67
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 13 июл 2015, 12:50

Сообщение Anatoliy67 » .

этот ролик еще раз показывает значение площади ударной поверхности - по сути, пластины б/ж сами становятся вторичными поражающими элементами и сами наносят удар по телу. Пусть энергия этого удара невелика, но за счет обширной площади удар получается очень мощным и чувствительным. Т.е. чем больше площадь лобовой поверхности поражающего элемента - тем мощнее удар и тем сильнее останавливающий эффект
Дело не в площади, а в количестве переданной энергии. В данном случае происходит так, что практически вся энергия пули одномоментно переходит в торс испытуемого.
knaufff
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 21 июн 2013, 19:21

Сообщение knaufff » .

На ютюбе куча видео с перестрелками и боевыми действиями, можно даже составить некоторую статистику. Я вот увидел такую закономерность - если стреляют из чего-то длинноствольного .223, .308, 7.62х54 то поймавший падает сразу и без раздумий. А если стреляют из чего-то пистолетного, то падают как-то неохотно, и только после нескольких (2...5) попаданий.
Ответить

Вернуться в «Короткоствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей