На 200 м из Ярыгина

[mokus]

Кстати видел вчера экспортный вариант в пластике и немного другим слайдом, и даже с самовзводом более легким
Сделан гораздо приятнее казенного - но веры уже нет

[Белия]

Смотрю на схему ПЯ и не могу понять - что помешало Ярыгину сделать нормальное запирание "модифицированный Браунинг"?

Любое усложнение конструкции пистолета и УСМ - это говно.

..современные станки с ЧПУ могут вырезать все из кусок стали.

[AndreyK1994]

Изначально написано Белия:

..современные станки с ЧПУ могут вырезать все из кусок стали.

Современные и с ЧПУ...

[Змейго Рыныч]

При наличии грамотного технолога и оператора

[DENI]

Любое усложнение конструкции пистолета и УСМ - это говно.

В данном случае, как раз усложнения нет. Есть даже экономия.
Просто подумайте, какого размера нужна заготовка для ствола Глока и какого размера заготовки для ствольной конструкции ПЯ.
Повторюсь, в этой части, Ярыгин сделал здорово.

[Белия]

Изначально написано DENI:
В данном случае, как раз усложнения нет. Есть даже экономия.
Просто подумайте, какого размера нужна заготовка для ствола Глока и какого размера заготовки для ствольной конструкции ПЯ.
Повторюсь, в этой части, Ярыгин сделал здорово.

Какая экономия?? Ничего подобного.. наверное 100 грамм сталь надо вырезать. Вот на этот старый ролик хорошо видно - первая часть /Ствол/:


Есть CAD программа, оператор нажимает на две кнопки и все.. станок сам вырезает лишная сталь. Думаю, что сегодня у концерна есть более современные станки. ПЛ кстати будет с правильное запирание ствола.

[Белия]

Для меня самая мысль о составной ствол, набитый в патроннике с штифт - это достаточно, чтобы никогда не купить такой пистолет. ИМХО.
p.s. Даю такой пример: все глоки Ген4 прошли испытания через системой CIP. Это означает, что были протестированы и выдержали давление в патроннике на 30% больше, чем стандарта. При 10мм получается так:
37'500 х 1.3 = 48'750 psi
По сути это очень большое давление и ярыгинская схемма не выдержала бы. Т.е. возможно выдержить, но тогда размеры должны быть совсем другие. Сопромат.

[DENI]

размер заготовки и отходы с него. ствол точится на обычном токарном, что дешевле. вы реально дальше своего глока не видите.

[Белия]

Изначально написано DENI:
вы реально дальше своего глока не видите.

Я дал видео-пример с СИГ, а не с Глок.)))
Но да, при т.наз. "тройка лидеров" (Глок/Хеклер/СИГ) все почти одинаково.. есть конечно и нюансы, но они никак не связанные со схема запирания ствола. Следовательно, это на сегодняшний день является лучшая схема для пистолетов в мире и нельзя опять открывать горячую воду.

[omsdon]

Изначально написано DENI:
размер заготовки и отходы с него. ствол точится на обычном токарном, что дешевле. вы реально дальше своего глока не видите.

Вы ошибаетесь, а Белия прав.
Стальная поковка может иметь форму ствола.
И быть очень близка к размерам.
Токарно фрезеровочная обработка, и потери металла будут сведены к минимуму.
А составной ствол, не может не усложить конструкцию.
А усложнёная конструкция всегда менее надёжна чем более простая.

[mokus]

Полное говно, а экстрактор так совсем

[ivik]

Изначально написано Белия:

является лучшая схема для пистолетов в мире и нельзя опять открывать горячую воду.

не совсем понятно про горячую воду

[omsdon]

Изначально написано ivik:

не совсем понятно про горячую воду

Аналог, изобретать велосипед.

[Белия]

Изначально написано omsdon:
Аналог, изобретать велосипед.

Да. У нас вместо велосипед, получил популярность термин для "горячей воды".

Изначально написано ivik:
не совсем понятно про горячую воду

[mokus]

Изначально написано DENI:
размер заготовки и отходы с него. ствол точится на обычном токарном, что дешевле. вы реально дальше своего глока не видите.

Нарезная болванка обычно толстая по причине деформаций при сверлении и нарезании

[filin]

Просто подумайте, какого размера нужна заготовка для ствола Глока и какого размера заготовки для ствольной конструкции ПЯ.

Попадались стволы Глока составные.Ствол ввернут на резьбе в казенник.Просто,технологично,надежно.Кто изготовитель - не знаю,на клейма не смотрел.

Стальная поковка может иметь форму ствола.

Не приходилось видеть.При ротационной ковке ствол имеет форму тела вращения.

нормальное запирание "модифицированный Браунинг"

У ПЯ снижение ствола цельнотянутое с пистолетов Петтэра.Которое используется,например,в ЧЗ-75.

[mokus]

Это хохлы так макеты чинили.
Вы не видели кованный ствол ? В основном на винтовки некоторые ставят как есть с чешуйками.
Чего у ПЯ цельнотянутое ? Не смешите!

[DENI]

Вы ошибаетесь, а Белия прав.
Стальная поковка может иметь форму ствола.
И быть очень близка к размерам.
Токарно фрезеровочная обработка, и потери металла будут сведены к минимуму.
А составной ствол, не может не усложить конструкцию.
А усложнёная конструкция всегда менее надёжна чем более простая.

Сравните размеры.
И чем усложнить то?

Нарезная болванка обычно толстая по причине деформаций при сверлении и нарезании

Диаметром 40-50мм чтоб получить 13-15мм? Не смешите.

[Белия]

Изначально написано filin:
Попадались стволы Глока составные.Ствол ввернут на резьбе в казенник.Просто,технологично,надежно.Кто изготовитель - не знаю,на клейма не смотрел.

А я составной ствол глока НИКОГДА не видел. Пакистанский? Американский? Возможно.. Потому что австрийский /оригинальный/ нет.

[Змейго Рыныч]

Сборище теоретиков (дружелюбно)
Составной ствол имеет множество причин - металлургических, конструкционных, экономических итд. Иногда производитель не может обеспечить правильную ТО всего ствола а только узла запирания. И это опять же по множественным причинам.
Цельный ствол так же имеет свои причины - и в стружку там уходят процентов 80% металла.
Цельный ствол дороже составного но и гораздо надежнее / прочнее.
Причем цельный ствол цельному стволу рознь.
Глок куёт (и много фрезерует) а Вальтер тупо давит пуансоном в обточенную и малофрезерованную деталь и потом разворачивает патронник.
И еще раз - современные станки с чпу не панацея. Руки и голову надо иметь соответствующие.
И конструктив очень часто подгоняют не под "лучшее ваще" а под наличие и особенности производства, ну и под профит. Потому что освоить лучшее ваще очень часто недоступно даже крупным производителям, опять же по множественным причинам - деньги, руководство, "а мы всегда так (отстало) делали", итд.
Итог - не все дешевое плохо, но дорогое как правило лучше. Это из конструкторского опыта и посещения некоторых фирм, ну и личного интереса.

[mokus]

Изначально написано DENI:

Диаметром 40-50мм чтоб получить 13-15мм? Не смешите.

вы даже не знаете куда идут эти болванки ? или вы хотите обидеть 1911 и ТТ ?

[filin]

Это хохлы так макеты чинили.

Чушь.

Вы не видели кованный ствол ?

Кованые стволы (следите за орфографией) сейчас почти везде в РФ.Именно ротационная ковка,объяснять лениво,смотрите сами.Исключения - ПМ,СВД.

Чего у ПЯ цельнотянутое ? Не смешите!

Пардон,это шутка,про смайлик забыл.Ярыгин стянул запирание Петтэра,УСМ ПСМ.Нужно было с кавычками набрать,"цельнотянутая" конструкция. Правда,там есть оригинальные узлы.Направляющая возвратной пружины "ващще шадевр".

Диаметром 40-50мм чтоб получить 13-15мм? Не смешите.

Заготовка под дорнирование,кажется,30 мм диаметр. Если попробуете дорнировать тонкостенную трубу - она просто лопнет.

А я составной ствол глока НИКОГДА не видел.

Внешних признаков не имеет,выглядит как монолит. Резьба на стволе левая,нарезы правые.Вроде нелогично,но все работает нормально.Так что скорее всего видели такую штуку,вывернуть такой ствол можно только в условиях мастерской.

[mokus]

Точно хохлы ! Глок делает всегда монолит

[Михаил HORNET]

Изначально написано xwing:

В каких конкретно местах она гавно? Можете на схеме указать?

Епта триста раз говорено - слишком раннее отпирание ствола, он и миллиметра не проходит вместе с затвором. На гильзу посмотрите после выстрела - на что она похожа
Плюс геометрия подачи не просчитана из обоих ручьев - и он сцуко клинит
На новом схитрили и сделали "как у всех" однорядный выход, нет чтобы исправить существующий, видимо - ума не хватило, все же менеджеры, не инженеры (цена то минус патрон), при том что магазин длиннее Глоковского
Если конструктор за 15 лет не может пистолет довести то выкинуть и конструктора и пистолет этот

[xwing]

ГШ бы до уме довести. Компактный, легкий. То что надо для армейского пистолета современного.

[mokus]

Некому там уже доводить - бобик сдох

[monkeymouse90]

Редуцированный бланк тож дюймовый. так что, перерасход ствольной стали тот еще.
А составной ствол, хорошее экономное решение. Хотя и стремное. Самые ранние, вроде, были на НР35. Иногда разваливались...
ЗЫ А "бобик", это Василий Петрович или Аркадий Георгиевич?..

[filin]

ГШ бы до уме довести.

Невозможно.Концепция хорошая,а конструкция плохая.Нужно начинать конструирование с чистого листа.

бобик сдох

Такта у Вас не отнять - чего нет,того нет.

[Михаил HORNET]

С чего бы это у ГШ "конструкция плохая"?? Она у него просто отличная. Более того - этотвообще шедевр по сути. Там материалы и качество изготовления хромают, плюс шептало надо заменить - так оно уже разработано, только не заводом-изготовителем)

[CIC]

Он слишком лёгкий. В погоне за не имеющим аналогов, забыли о стрелке.