Замену пистолету Макарова разработал "Калашников"
Модератор: SStown
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
ПЛ это отечественная вариация на тему Глока, никаких оригинальных идей в нем не замечено (если есть поделитесь знанием) . Ну два типа УСМ - первоначальный ДАО и ударниковый а-ля Глок
ГШ-18 имеет очень небольшую массу, в компакте на 14-15 патронов будет еще легче, и эта масса будет заведомо легче ПЛ-15К
Зачем в ПЛ сделано уширение затвора? (Имеет форму трапеции в анфас) При том что ствол вписан в ширину верхней части трапеции, а прицельную планку как отдельный элемент сделать поленились
Не такой уж у нас его не изкий затвор, очевидно и дающий большую массу, что опять же дает эффект тяжелый верх-легкий низ
Навскидку никаких преимуществ перед ГШ-18 не вижу вообще, а недостатки очевидны, по крайней мере в версии с ударниковым УСМ
Просто ГШ-18 это изделие не КК, и в этом его проблема - пиарить некому
ГШ-18 имеет очень небольшую массу, в компакте на 14-15 патронов будет еще легче, и эта масса будет заведомо легче ПЛ-15К
Зачем в ПЛ сделано уширение затвора? (Имеет форму трапеции в анфас) При том что ствол вписан в ширину верхней части трапеции, а прицельную планку как отдельный элемент сделать поленились
Не такой уж у нас его не изкий затвор, очевидно и дающий большую массу, что опять же дает эффект тяжелый верх-легкий низ
Навскидку никаких преимуществ перед ГШ-18 не вижу вообще, а недостатки очевидны, по крайней мере в версии с ударниковым УСМ
Просто ГШ-18 это изделие не КК, и в этом его проблема - пиарить некому
Расширю. Дело не в ГШ.Михаил HORNET писал(а): Просто ГШ-18 это изделие не КК, и в этом его проблема - пиарить некому
Дело в "великоижевском шовинизме".
Изначально написано Grandulin:
Понимаешь, мой болгарский друг, РФ, во-первых, не такая уж богатая страна как тебе кажется(особенно что бы раз в 20 лет менять короткоствольное оружие
Ага, если страна продает больше нефть, чем Саудиты, то она не только очень богатая, а очень-очень богатая.) Можно себе позволить менять КС и ДС каждый год.. и при этом на всякие глоки и сиги.
Другой вопрос - коррупция и воровство. Надо меньше воравать (10-20% максимум))) и тогда все будет ОК.
Изначально написано Белия:
Ага, если страна продает больше нефть, чем Саудиты, то она не только очень богатая, а очень-очень богатая.) Можно себе позволить менять КС и ДС каждый год.
Другой вопрос - коррупция и воровство. Надо меньше воравать (10-20% максимум) и тогда ве будет ОК.
Т.е. со второй частью ты согласен, ну с тем, что на него нет покупателей, и пока их нет нецелесообразно тратить средства на запуск серийного производства?
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
Изначально написано moby_one:
ну, если закрыть глаза, и карандашиком обвести, то контур один в один с сп-08.
Ну, разве что...
Не понимаю как можно обсуждать пистолет не видя его конструкцию, судить о вкусе устрицы ее не попробовав....
Изначально написано Grandulin:
на него нет покупателей, и пока их нет нецелесообразно тратить средства на запуск серийного производства?
Разрешайте внутренний гражданский рынок и тогда и покупателей будут и конкуренция, а затем и внешний рынок.
А не как сейчас - одни силовики пишут тупые ТТЗ и потом завод выполняет только госзаказ. Это не по рыночному и страдает качество изделии..
а на этот пистолет есть ТТЗ?Белия писал(а): одни силовики пишут тупые ТТЗ
Разве это не инициативная разработка?)
Изначально написано DENI:
а на этот пистолет есть ТТЗ?
Разве это не инициативная разработка?)
Если нет ТТЗ, то это хорошо. Надо равняться по Глок и СИГ, а не по российские военные с их бюджетные средства и соответствующие задания /например: ресурс 5'000/.
Изначально написано Белия:
Ага, если страна продает больше нефть, чем Саудиты, то она не только очень богатая, а очень-очень богатая.)
добываем нефть примерно такое же количество что и саудиты при том что граждан РФ в 5 раз больше чем ГРАЖДАН ОАЭ. Я пишу про граждан а не о проживающих в ОАЭ.
Поэтому в ОАЭ граждане богаче чем граждане РФ. А в ОАЭ воровать не надо они просто берут столько сколько нужно королевской семье и их приближенным.
Т е так любимых либералами чудес нет и в ОАЭ..
Т е если в РФ скромный кекс в провинции получает скажем 30 тыс рублей то точно такой же кекс в ОАЭ получал бы 150 тыс рублей ( в пересчете на рубли в смысле)
- moby_one
- Генерал-майор
- Сообщения: 31371
- Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Kenigsberg/Калининград
Изначально написано ivik:
добываем нефть примерно такое же количество что и саудиты при том что граждан РФ в 5 раз больше чем ГРАЖДАН ОАЭ. Я пишу про граждан а не о проживающих в ОАЭ.
Поэтому в ОАЭ граждане богаче чем граждане РФ. А в ОАЭ воровать не надо они просто берут столько сколько нужно королевской семье и их приближенным
Многие из нас даже 1/5 от тех благ, что государство дает своим подданым в ОАЭ, не зарабатывает за всю жизнь. Так что покатит. Готов получить свою долю. Ау, Игорек С. Поделись заначкой!
Изначально написано moby_one:
Многие из нас даже 1/5 от тех благ, что государство дает своим подданым в ОАЭ, не зарабатывает за всю жизнь. Так что покатит. Готов получить свою долю. Ау, Игорек С. Поделись заначкой!
приплюсуй что в ОАЭ никакая армия нет сателлитов как у РФ и не нужно обогревать 7 месяцев в году жилье и трубы закапывать на 2,2 метра вглубь минимум канализационнные и водоводы . ну и выйдем на такие же цифры.
я что хотел сказать собственно- что все ищут чудеса. Чудес нет к сожалению, их просто не существует.
там хозяинуют с такой же удельной эффективностью что и в России.
всем нужно чудо.. а его нет
Не напомнишь, Глок свой пистолет под какие ТТЗ проектировал?Белия писал(а): Если нет ТТЗ, то это хорошо.
Проектирование оружия под ТТЗ, зачастую, уже сегодняшний день, если даже не вчерашний. Пока там лампасные звездуны свои бурки и шашки с ковров снимут и от пыли протрут...
А думать нужно о завтрашнем а не:
Гастон Глок это до сих пор сделать не может. Потому что не заложено.
И люди, которые понимают всю прелесть сей доводки, для снижения оси САМИ опиливают основание спусковой скобы у Глоков.
Но есть и обратная вещь.
Как, например, с Ярыгиным (в смысле конструктором): делал под себя (ТТЗ "Грач" менялась неоднократно, так что за ТТЗ можно и не считать). О завтрашнем дне и конечном потребителе не думал совершенно. Получилось - черти что.
А думать нужно о завтрашнем а не:
Хайдуров на этом пистолете СНИЗИЛ ось ствола к руке.Белия писал(а): Надо равняться по Глок и СИГ
Гастон Глок это до сих пор сделать не может. Потому что не заложено.
И люди, которые понимают всю прелесть сей доводки, для снижения оси САМИ опиливают основание спусковой скобы у Глоков.
Но есть и обратная вещь.
Как, например, с Ярыгиным (в смысле конструктором): делал под себя (ТТЗ "Грач" менялась неоднократно, так что за ТТЗ можно и не считать). О завтрашнем дне и конечном потребителе не думал совершенно. Получилось - черти что.
Токарев говорил не изобретать, а конструировать. Может стоить вспомнить как принималось на вооружение пистолеты в Красной и Советской армии. Брали лучшие зарубежные образцы и сравнивали с нашими разработками...только так нужно, а не что то слепить и говорить что это уже успех...
Громадяне,не отвлекайтесь на политику и финансы.
Я устрицу не пробовал и никогда не попробую.Так что кулинарию в любом виде обсуждать не могу.А вот конструкцию оружия - запросто.Только не буду слишком категоричен (жизнь отучила). Например,спусковая тяга Глока спроектирована неправильно - неизбежен изгиб при работе и уменьшение площади контакта с ударником.Но в жизни работает вполне пристойно.судить о вкусе устрицы ее не попробовав
Изначально написано Белия:
Разрешайте внутренний гражданский рынок и тогда и покупателей будут и конкуренция, а затем и внешний рынок.
А не как сейчас - одни силовики пишут тупые ТТЗ и потом завод выполняет только госзаказ. Это не по рыночному и страдает качество изделии..
Лол,была бы моя воля уже давно легализовал, а так тут у нас даже пневматику сатанизируют.
Изначально написано MVN:
Не напомнишь, Глок свой пистолет под какие ТТЗ проектировал?
Да, но это относится только к Ген1.
Потом Гастон начал совершенствовать свой пистолет вплоть до сегодняшний Ген5. Гражданский рынок и стрелки на первом месте.
Конечно, когда юс арми захотела для своего конкурса внешний предохранитель /такое ТТЗ было/, он выполнил. Но только для конкурса, а в Ген5 его нет.
......
Справедливости ради, удалил место для пальцев на рукоятке - это было желание ФБР - и так вышла Ген5. Мне лично больше нравится старый вариант..
Изначально написано Grandulin:
Лол,была бы моя воля уже давно легализовал, а так тут у нас даже пневматику сатанизируют.
У вас есть самая большая власть: голосовать на выборах президента. Ну, голосуйте чтобы изменить статус-кво..
-
- Генерал от инфантерии
- Сообщения: 53030
- Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36
Изначально написано Немо:
А им вообще пистолеты не нужны.
А в наряды ходить, а застрелиться после нажатия не той кнопки?
Изначально написано filin:
Я устрицу не пробовал и никогда не попробую
я тоже не люблю устриц крабов раков. Для меня съесть этих гадов тоже самое что съесть тараканов например, только больших.
Я наверное смог бы съесть даже крысу зажаренную но раков и крабов нет.
Собачатину я бы тоже не смог съесть для меня съесть собаку это почти тоже самое что стать каннибалом. Собака и обезьяна это почти человек их есть нельзя
А типовым военным ресурс пистолета в 5000 как охотникам, за всю жизнь не настрелять. Так что закладывать излишний запас прочности никому не надо, для тех процентов, кто много стреляет можно прикупить чего подороже.Белия писал(а): российские военные с их бюджетные средства и соответствующие задания /например: ресурс 5'000/.
Изначально написано Стас:
А типовым военным ресурс пистолета в 5000 как охотникам, за всю жизнь не настрелять. Так что закладывать излишний запас прочности никому не надо, для тех процентов, кто много стреляет можно прикупить чего подороже.
ИМХО, но это ошибочное мнение. Дело в том, что сегодня ресурс от 5 тыс. портит имя пистолета/производителя на мировой рынок. Никто не будет покупать такой ствол, даже люди, которые за всю жизнь не стреляют больше чем 500 патронов.
Пример: Крузак выдерживает 1 млн. км. без капитального ремонта и поэтому народ его покупает. Никто на практике не достигает такой ресурс двигателя, но это работает как реклама Тойота 4х4.
- moby_one
- Генерал-майор
- Сообщения: 31371
- Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Kenigsberg/Калининград
Изначально написано Белия:
ИМХО, но это ошибочное мнение. Дело в том, что сегодня ресурс от 5 тыс. портит имя пистолета/производителя на мировой рынок. Никто не будет покупать такой ствол, даже люди, которые за всю жизнь не стреляют больше чем 500 патронов.
Пример: Крузак спокойно едить 1 млн. км. без капитального ремонта и поэтому народ его покупает. Никто не достигает такой ресурс двигателя, но это работает как реклама.
Это у вас не достигает. А у нас, если человек живет за городом в 30км, то 10000 наматывает за 3-4 месяца легко. А кто в разъездах еще и на далеко, те за 1,5 месяца. Пулемёт не хитрых расчетов получаем миллион км за 12-15 лет.))
90+% пм использовались именно в режиме таскания. Сам присутствовал при списании патронов пм в количестве 16 штук, которые лет 5 выдавались дежурному, он их снаряжал в магазин, а сдавая смену разряжал магазин и вставлял патроны в такую деревянную ячейку на 16 отверстий. Через лет 5 или 6 патроны были так исцарапаны, что их заменили. И таких пользователей пистолета 90+%. Зачем им пистолет с ресурсом более 5000?Белия писал(а): ИМХО, но это ошибочное мнение. Дело в том, что сегодня ресурс от 5 тыс. портит имя пистолета/производителя на мировой рынок. Никто не будет покупать такой ствол, даже люди, которые за всю жизнь не стреляют больше чем 500 патронов.
Это не ошибочное.Белия писал(а): но это ошибочное мнение.
КС пистолет в РФ - собственность государства. Государству проще и дешевле выдать новый в случае поломки или в случае достижения гарантийного настрела.
И производителю оружия выгоднее изготовить 10 пистолетов с 5000 гарантийного настрела, чем один с 50000.
Причем не только для государства, но и для частника, будя эти пистолеты будут продаваться на частном рынке где-либо.
А Гастон же Глок берет другим - фенечками и плюшками - ой мы вот тут затворчик изменили, ой а мы вот тут в другом калибре, ой а мы вот планочку забубенили. И пиарят все это где только можно. И на выставках, и в стрелковых клубах, и в кино. В итоге и покупается: о, у меня беретта-92ФС как у Брбча, нашего, Виллиса; О, у меня Зиг226 как у Борна, о, у меня Р99 как у Бонда-Броснана... или второй вариант - куплю сча себе танфоглио сток 3, и бубу стрелять как Мария Гущина... И невдомек такому что Мария Гущина прекрасно стреляет из любого, потому что тренируется, а за плакат с ней, танфолио ей заплатил деньги, как сони платит деньги за 1 секунду появления своей экспирии в очередном 007.
А пипл хавает.
Изначально написано Стас:
Зачем им пистолет с ресурсом более 5000?
Потому что так работает рынок.
Кроме того, есть и спортсмены, а они стреляют по много. Если напишут в форумах "этот пистолет сломался после 5-6 тыс.", то это будет конец продажи. Никто больше его не купить.
Этих спортсменов в россии, кхм, 3000 человек из 140 млн граждан россии.Белия писал(а): Кроме того, есть и спортсмены, а они стреляют по много. Если напишут в форумах "этот пистолет сломался после 5-6 тыс.", то это будет конец продажи. Никто больше его не купить.
Не смешите мои тапочки.
Изначально написано DENI:
Тот же Гастон Глок берет другим - фенечками и плюшками - ой мы вот тут затворчик изменили, ой а мы вот тут в другом калибре, ой а мы вот планочку забубенили. И пиарят все это где только можно. И на выставках, и в стрелковых клубах, и в кино. В итоге и покупается: о, у меня беретта-92ФС как у Брбча, нашего, Виллиса; О, у меня Зиг226 как у Борна, о, у меня Р99 как у Бонда-Броснана... или второй вариант - куплю сча себе танфоглио сток 3, и бубу стрелять как Мария Гущина... И невдомек такому что Мария Гущина прекрасно стреляет из любого, потому что тренируется, а за плакат с ней, танфолио ей заплатил деньги, как сони платит деньги за 1 секунду появления своей экспирии в очередном 007.
А пипл хавает.
Пусть сначала в РФ сделают хороший пистолет в калибр 10мм Ауто, а потом уже будем говорить что и как..)))
Изначально написано DENI:
Этих спортсменов в россии, кхм, 3000 человек из 140 млн граждан россии.
Мне лично пофиг сколько спортсменов есть в России, или в Франции. Прежде чем купить пистолет на мои деньги, я читаю интернет .. а там все написано. Сейчас информация полностью доступна, очень легко понять где находится истина.
Ну это много по сравнению с нашей смешной странной- 2 млн. жителей на 2011 год и 200 спортсменов стрелков. Причём стрелков всех- классиков, практиков, тех кто с ружей по тарелочкам, с ПЦП по жестянкам.DENI писал(а): 3000 человек из 140 млн граждан россии
А-бал-деть как у нас с народом.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя