Инновационный пистолет Boberg XR9S

[Михаил HORNET]

Предлагаю обсудить этот действительно инновационный пистолет, выполненный практически по схеме буллпап - со удлиненным назад стволом, извлечением патрона из магазина НАЗАД, что позволило значительно уменьшить габариты оружия по длине
В схеме автоматики есть что то от пулемета Максим)
6 патронов 9 пара при существенно меньших габаритах
Такую схему можно было бы реализовать в пистолете под 7,62х25 который нуждается в длинном стволе

[Михаил HORNET]

[Михаил HORNET]

В ролике про него с4-ой о 7-ю минуту

[mokus]

Че там обсуждать, кто-то из наших уже купил и радости полные штаны
А Бандаевский уже тоже был

[Михаил HORNET]

Есть также версия под 45 и удлиненная в 9 пара
Удлиненный (в габаритах обычного компакта) с патронами высокого давления +Р+ показывает результаты полноразмерного пистолета под 357 SIG

[ГрозаБ]

Я на него когда-то слюной капал, потом пострелял и расxотелось. Реанемировали несколько теxническиx решений 100-й давности, но не зря иx сто лет назад благополочно забыли

[KotKotofeich]

И вновь начинается боль...
Boberg XR9-S
Boberg XR45
+ в КБГ было Невидаль
смысл его обсуждать? Их больше не делают. Делают с изменениями под именем Bond Arms Bullpup.

[filin]

Реанемировали несколько теxническиx решений 100-й давности,

Имеете в виду Габбета? Так он до серии не дошел.Почему Боберг не пользовался бешеным успехом? Важно мнение пользователя,опишите свои ощущения от стрельбы.Плииззз ...
Кроме собственно пистолета,у Боберга был еще один успех.Он полностью спроектировал свой пистолет в компе (кажется,в АвтоКАДе),изготовил детали,собрал - и пистолет заработал.Такой способ проектирования идеально подходит для стран с антиоружейным законодательством. Если есть желание оставить свой след и истории - пожалуйста,действуйте!А сделать в металле можно будет в другой стране.Где это законно.
Меня у пистолетов Боберга ДАО напрягает. И еще повышенные требования к кримпу - если пуля в гильзе плохо держится,при извлечении патрона из магазина патрон разберется.

[KotKotofeich]

У меня боберг в 45м. Почему успех не был бешеным можно почитать у товарищей которые выкупили боберг и теперь делают свой вариант (необходимость смазки, требования к патронам). Боберг и продал-то свою компанию не потому что дела шли плохо а из-за развода по слухам, дела у него шли вполне нормально. Думаю Бонд выйдет с ним на новый уровень.
Отмечу что разбирания патрона у меня не было ни разу. К пистолету прилагается список патронов которые не будут разбираться.

[ГрозаБ]

Мне не понравилось как пистолет ведет себя в рукаx при стрельбе. Есть пистолеты из которыx стрелять приятно, есть которые неприятны, этот из вторыx. Плюс при стрельбе на каьдом втором магазине были задержки с экстракцией патрона из магазина - пистолет ОЧЕНЬ чуствителен к смазке/запылению. Ни и цена как за чугунный мост

[filin]

Мне не понравилось как пистолет ведет себя в рукаx при стрельбе.

Какой калибр?9х19? Обычно у .45 отдача более плавная.

[KotKotofeich]

ГрозаБ, а вы случаем из px4 не стреляли? Это неприятное ощущение случаем не из-за вращающегося ствола? У них механизм запирания очень похож...
Чувствительность к смазке главная проблема. Если мазать слишком мало то вот как раз ваши проблемы судя по другим отзывам. Там инструкции есть сколько правильно. Много тоже плохо. Бонд на новых использует покрытие чтоб убрать необходимость смазки. Если они таки сделают длинный вариант в 9ке то я пожалуй возьму и его.

[Михаил HORNET]

А что там такого прям чувствительного?
Принудительная подача а-ля пулемет Калашникова
Надо просто чуть увеличить допуски, не делать такой строгий патронник
И в чем "некомфортность в стрельбе"? Схема то автоматики у него обычная

[mokus]

Весь пистолета для 45 калибра весьма маленький, 250 грейн все таки

[Михаил HORNET]

Изначально написано KotKotofeich:
И вновь начинается боль...
Boberg XR9-S
Boberg XR45
+ в КБГ было Невидаль
смысл его обсуждать? Их больше не делают. Делают с изменениями под именем Bond Arms Bullpup.

Все ТРИ темы безнадежно засраны обсуждением псевдоэкономических вопросов и тупостью отдельных участников, информации в трех(!) темах ровно два поста самого владельца и два поста обсуждении, остальное срач и мусор
Причем ВЛАДЕЛЕЦ говорит, что пистолет, наоборот, ОЧЕНЬ комфортен в стрельбе.
Даже приведем их по 45-калиберному
Автор Фоксбат
Пистолет очень удобен в обращении, спуск ДАО невероятно гладкий. При калибре .45 он и плоский и короткий, и говорят, очень приятен в стрельбе.
Конструкция очень необычна - рекомендую почитать о нем.




Сегодня было короткое свидание с данным предметом в тире. Времени было, к сожалению, не много, так что пока - первые впечатления.
Взял с собой два типа патронов. Одни - Винчестер Белая Коробка. Согласно сайту Боберга они всегда надежно работают.
Другие - мои старые релоды, сделанные без какой-либо особенной тщательности. Если буду потом для него релодить, усилю кримп... а пока - что было.
Первое впечатление - Уплула не работает. Магазин странной формы, и как-то сумел приноровиться, но когда язык Уплулы в самом низу, этого не достаточно, новый патрон не лезет, ему бы еще миллиметр - полтора.
Ну, да ладно... никто не ожидает прогонять сотни патронов через Боберг.
Зарядка магазина не самая простая. Суть понятна, но верхний патрон норовит выскользнуть слегка, тем самым не пуская новый. Думаю, с некоторым навыком все встанет на место.
Если кто не в курсе - патроны заходят в магазин пулей вперед, и извлекаются назад.
Сначала стрелял Винчестером. Впечатление ОЧЕНЬ благоприятное.
Пистолет удобен в обращении, и легко выходит на цель. Прицельные сделаны хорошо.
Спуск - весьма хороший ДАО, в той же категории, что лучшие Кары, скажем. Шелковый и не слишком тугой - ничего с ним делать не надо, годится прямо из коробки.
Отдача... учитывая малый вес пистолета и мощность патрона, разумно ожидать чувствительную отдачу, и оно так... но она неожиданно глухая. Возможно тут помогает вращающийся ствол, но никакого звона, впечатление такое, что кто-то б'ет по наковальне молотом Dead Blow Hammer. Толчок есть, но он совсем не резкий.
Далее... пистолет при выстреле отлично держит направление на цель - его никуда не отбрасывает, как бывает с некоторыми другими. Поэтому он очень легко повторно ловит цель. Быстрых последовательностей я не делал, но похоже, что он будет весьма управляем.
Следующий этап - релоды. Общее впечатление сравнимо с Винчестером, но пару раз пришлось пихнуть затвор вперед - дослать патрон. Не сильно, слегка.
Я опасался неприятных выбросов - когда из магазина выдергивается гильза, а пуля остается в нем, все обсыпается порохом. Таких не было, но был один или два случая плохого выброса патрона. Клина не было, все устранилось достаточно легко, но факт есть факт.
Поскольку известно, что пистолет чувствителен к патронам, такие клины не удивительны, ибо сделаны они на ассортных гильзах. Думаю, для практики можно будет отработать надежные релоды, устранив те гильзы, которые он не любит.
Точность отличная, или, вернее, классная. Не удивительно, учитывая довольно длинный ствол. Линия тяги спускового крючка расположена хорошо, пистолет при этом никуда не пытается сместиться.
Так что - в целом впечатления очень и очень приятные.
Теперь об очень важном - пистолет, при крупном калибре и длинном стволе, на редкость удобен в носке. Кобуры не было, и я просто носил по-мексикански, засунув под ремень. Его малая длина делает его практически неощутимым.
Патроны Винчестер, одобренные фирмой, он жевал отлично. Стрелять очень приятно, отдача глухая и легко переносимая. Спуск очень нравится - шелковый, хотя и длинноватый. Стреляет точно.
Из минусов - выброс магазина мне неудобен, сам магазин не выпадывает, его нужно доставать второй рукой (то есть как в ПМ, собственно и во всех пистолетах с "европейской" нижней защелкой - прим. Я) Плюс нет затворной задержки - после вставления полного магазина требуется передернуть затвор
По поводу "распуливания" вопрос уже поднимался. И его переадресовали самому Бобергу. ЕМНИП, он ответил, что если при сильном нажатии большим пальцем на пулю она не движется, то и в пистолете такой патрон будет работать нормально.
Пистолет этот хорош.
Именно тем, что при его размерах в обычной компоновке его ствол был бы крошечной длины.
Вообще это показатель класса конструкции - длина "за патронником". И уменьшается она не то что с трудом, а совсем не уменьшается последние... ну лет сто
А тут прорыв в компоновке. Это и интересно.
Замечу что пулемет Максима с подачей из ленты назад точно также надежно работает как с патронами с гильзами с закраиной так и с гильзами бЕЗ закраины

[Михаил HORNET]

Между прочим из за отсутствия такой отдельной детали как подаватель в магазине удалось увеличить емкость магазина аж на один патрон!
В итоге в компакте 45 не 5 патронов, как обычно- а ШЕСТЬ! Соответственно в магазине 9х19 версии патронов не 6, как у всех одноклассников - а СЕМЬ!
Основной негатив как обычно - ай, нельзя использовать алюминиевые гильзы, ой, нельзя использовать зажеванные гильзы со сто первой перезарядки, ах, нельзя использовать релоад со слабым кримпом... И тому подобный "креатиффф"
Причем "аффторов" не смущает что пистолет легко держит патроны +Р+, показывая с ними весьма впечатляющие показатели по дульной энергии пули в 9х19, практически 357 СИГ получается в габаритах МЕНЬШЕ Вальтера ППК
Кстати расположение патронов для задней подачи более оптимальное по конфигурации патрона - естественна конусность гильзы тут не мешает подаче, а только помогает
Под такую подачу надо переделать Дезерт Игл! Вот где будет экономия, и подача патрона с рантом будет надежной (посмотрел - DIDI, независимо от меня, тоже посетила эта мысль)

Ссылки на офсайт
http://www.bobergarms.com/wp-c...ochure-2-13.pdf
http://www.bobergarms.com/wp-c...ochure-5-13.pdf
http://www.bobergarms.com/wp-c...ochure-5-14.pdf

[filin]

уменьшается она не то что с трудом, а совсем не уменьшается последние... ну лет сто

HK P7. Не так радикально,но все же уменьшается.Это для уточнения.
Учитывая цену - пистолет "не для всех". И стоит дорого,и по конструкции оригинален,что многих отпугивает. Посмотрим,удержится ли на рынке. Еще несколько лет - и будет понятно,будет ли жива конструкция или останется в истории.

[Михаил HORNET]

Вот такой бы ТТ сделать.. Со стволом миллиметров так 130. Под патрон высокого давления...
Это был бы 600 дж "200-метровый" пистолет в габаритах Вальтера ППС
В общем конструкция чрезвычайно перспективна на самом деле, другое дело что вряд ли на нее перейдет армия, так как инерция системы очень велика
Вообще говоря трубчатый магазин дает примерно такое же исходное положение патрона в магазине)), так что "системе подачи" уже сильно на полтора века)

[Михаил HORNET]

Вы опять пьяны что ли? Причем здесь ружье Бандаевского??? Конструкция Бандаевского родственник ружей Рысь, и к этому пистолету не имеет ни малейшего отношения. Успокойтесь уже, в третьей теме эти попадания пальцем в небо.
Если уж на то пошло то ЛЮБОЕ ружье с подствольным трубчатым магазином решает эту же самую задачу

[ГрозаБ]

Какой калибр?9х19? Обычно у .45 отдача более плавная.

Стрелял из XR9S. патроны Винчестер "White Box" и Магсейф. С Винчестером было две затыки(неподача из магазина), с Магсейфом - каждый первый патрон из магазина. Грешил и на смазку, и на xват... Отдача не сильная и не резкая, но какая-то тупая. Сложно обьяснить, почуствовать надо. ЛИЧНО МНЕ пистолет не понравился.

[mokus]

Изначально написано Михаил HORNET:
Вы опять пьяны что ли? Причем здесь ружье Бандаевского??? Конструкция Бандаевского родственник ружей Рысь, и к этому пистолету не имеет ни малейшего отношения. Успокойтесь уже, в третьей теме эти попадания пальцем в небо.
Если уж на то пошло то ЛЮБОЕ ружье с подствольным трубчатым магазином решает эту же самую задачу

Миша это вылитый боберг, а не рысь

[filin]

это вылитый боберг

Тогда уж карманный Шварцлозе вспомните. Он больше похож,хотя принцип действия ужасный (подвижный вперед ствол).Ближе Марс,только автоматика другая.

ЛИЧНО МНЕ пистолет не понравился.

Вот это точно и исчерпывающе.Думаю,что можно привыкнуть и к необычной отдаче,и к спуску ДАО. Однако для этого должны быть веские причины - не только уменьшенный габарит.ИМХО

[ГрозаБ]

Думаю,что можно привыкнуть и к необычной отдаче,и к спуску ДАО.

Можно. Но зачем? Когда огромный выбор пистолетов, которые нравятся в стрельбе гораздо больше. И стоят при этом в 2-3 РАЗА дешевле. Если бы ценник Бомберга был в пределаx $500, то у него был бы шанс. А так - дорогая экзотика на любителя и не более того.

[filin]

дорогая экзотика на любителя и не более того.

Значит,уже есть ниша!Для тех,кто хочет выделиться (если вежливо сказать). Если будет достаточно высока надежность и другие важные параметры,будет жить. В этой нише. Возможно,будет и еще оружие по этой схеме - там,где необходим сравнительно длинный ствол и ограничены габариты. Но это уже ниша спецоружия - там тоже нельзя рассчитывать на большие тиражи.Видимо,оружие по этой схеме не будет широко распространенным.