Останавливающий эффект 7.62х25 ТТ

[PAULIUS]

Изначально написано Белия:

На Г20, только с простая замена ствола (НИЧЕГО ДРУГОЕ в пистолете не надо менять), можно иметь сразу минимум три калибра: 10мм Ауто, .40 СиУ и .357 СИГ.
Полицейский, армеец, или простой гражданин может носить эти два дополнительных стволов в кармане и за 10 секунд поменять калибр.

И ещё 9х19 Пара. У меня оба Глока с комплектными стволами: .40/ Люгер/ .357 Сиг.

[ag111]

Болгарские братушки начали массовые поставки летального оружия Порошенко
Поставки летального оружия НАТО на Донбасс уже приняли массовый характер, сообщил в своем блоге военный корреспондент пресс-службы УНМ ДНР Михаил Андроник.
Промзона, в буквальном смысле, завалена остатками гранат болгарского производства. То есть смело можно заявить, что поставки странами НАТО летального вооружения на Украину приобрели массовый характер. На фото не разорвавшийся выстрел OG-7V для РПГ-7 и часть гранаты из одноразового РПГ-22. Судя по маркировке, все произведено на болгарских заводах ВМЗ и Арсенал , пишет Андроник.
Источник: http://fishki.net/2344913-solj...chasty-200.html © Fishki.net
Б болгарские

[COLT-45]

Одна в грудь (правое легкое) другая в правое плечо и третья в шею по касательной. Боеспособности не потерял, открыл ответный огонь из служебного оружия. Позже был доставлен в больницу, успешно прооперирован и вылечен. Сознания не потерял

в 90 годы попадалось много копанных патронов, пол века пролежавших в земле. сколько там м/с они выдавали неизвестно, но видимо на нижнем пределе, едва лишь достаточном чтобы толкнуть затвор и расцепить его со стволом. и пули в доску входили на столько, что донца торчали.

[COLT-45]

Терял сознание,доставлен в больницу

а потеря сознания произошла сразу после ранения, или спустя какое-то время?
вообще, пишут что сердце довольно таки крепкий на рану орган. стенки желудочков толстые, мясистые, рана за счет этого сама как-бы зажимается.

[filin]

Насколько я помню,не сразу. Что касается терминальной баллистики - слишком сложная тема,ей нельзя заниматься чуть-чуть. Или влезать по уши,или вообще не трогать,оставляя ее специалистам.

[Белия]

Изначально написано COLT-45:
вообще, пишут что сердце довольно таки крепкий на рану орган. стенки желудочков толстые, мясистые, рана за счет этого сама как-бы зажимается.

Я не врач, но считаю, что попадение в сердце человека из любого калибра - это уже труп. Разница только в том, сколько еще прожить.. чем меньше калибр, тем больше будет мучиться.

[goga312]

Попадание в сердце не выводит из строя сразу, и если не разбиты сосуды исходящие и входящие в сердце то с таким ранением боеспособность сохраняется до десятков минут, все зависит от того какую скорость имела пуля. Если это дозвуковой боеприпас, пусть и большого калибра, то листки перикарда тампонируют рану, что позволяет раненому еще некоторое время сохранять активность. А вот если это сверхзвуковая пуля, пусть и калибра 4.5 мм, то зона вторичного некроза покрывает практически весь миокард, и мы наблюдаем клинику аналогичную инфаркта миокарда, страдает сократительная способность сердца, развивается аритмия, асистолия, острая сердечная недостаточность. В таком случае раненый теряет сознание в течении максимум десятков секунд, и быстро погибает. Самое безопасное для сердца это ранение холодным оружием, с клинком или стрелой в ране пострадавший может ходить часами своими ногами. Ранение медленной дозвуковой пулей тяжелее, тампонируется труднее, и пострадавший через максимум 20-30 минут теряет сознание от падения объема циркулирующей крови изливающейся в полости тела. При этом сердце вполне себе работает, и его можно доставить в ЛПУ живым при адекватной инфузионной терапии, где его прооперируют и все будет норм. Самая тяжелая, и почти всегда смертельная травма это ранение сверхзвуковым снарядом. Зона вторичного некорза повреждает кардиомиоциты, они утрачивают свою сократительную и проводящую способность, и как следствие сердце перестает выполнять свои насосные функции. Такие пострадавшие как правило погибают на месте ранения, доставить их в ЛПУ крайне сложно. Подавляющее большинство пистолетных пуль дозвуковые, и ранение ими в область сердца хоть и очень тяжелая травма, но позволяет пострадавшему выжить при своевременном оказании мед помощи.

[COLT-45]

А вот если это сверхзвуковая пуля,

Ну вот у обсуждаемого ТТ вполне себе сверхзвуковая пуля. При попадании в сердце она должна вызвать нормальный такой гидроудар, т.к. кровь - несжимаемая жидкость, и передает энергию удара одинаково во все стороны. Следовательно, та камера сердца в которую попадет пуля, должна разорваться от гидроудара.

[ка]

Вот эти все рассуждения теоретические. Наверняка есть медицинская военно-полевая статистика где все это уже зафиксировано. Что и как приносит наибольшее разрушение и скоротечный летальный исход. На счет гидро-удара так и просто сильный удар в область грудины в определенный момент может вызвать разрыв сердца и без проникающего воздействия.

[CIC]

Скорее остановку) а как же картина , когда человек оседает мешком под себя с сереющим лицом и хапает воздух , как рыба на бережку?

[goga312]

Изначально написано COLT-45:

Ну вот у обсуждаемого ТТ вполне себе сверхзвуковая пуля. При попадании в сердце она должна вызвать нормальный такой гидроудар, т.к. кровь - несжимаемая жидкость, и передает энергию удара одинаково во все стороны. Следовательно, та камера сердца в которую попадет пуля, должна разорваться от гидроудара.

Сердце штука элластичная, и рвется при попадании пули довольно редко, опасней всего именно гибель кардиомиоцитов, сердце перестает согласованно сокращаться, и в результате не качает кровь, и восстановить эту функцию в полевых условиях не возможно, такой раненый не доедет до мед помощи, помрет на месте.

[COLT-45]

Изначально написано CIC:
Скорее остановку) а как же картина , когда человек оседает мешком под себя с сереющим лицом и хапает воздух , как рыба на бережку?

ну это от ударов тяжелыми тупыми предметами так оседают, ртом шевелят, сдавленные стоны и т.д.
а от пулевых ранений тихо и молча падают без лишних телодвижений.

и это даже не тт был, а всего-то какой-то самопал под 9х18 с половинной навеской.
из тт получилось бы гораздо круче.

[CIC]

И от пулевых и от ножевых так же.

[Михаил HORNET]

Сила удара пули 9х18 и 9х19 отличаются очень выпукло - пуля ПМ банальную стальную тарелку то толком уронить не может)
Поэтому объем ВПП явно будет СИЛЬНО отличаться

[Dubell]

Вороненкова вроде из ТТ постреляли. Помер тут же на месте. И охраннику тоже останавливающего действия хватило - свалился мгновенно после первого же попадания.
Всю ВОВ с ним прошли и никто на недостаточное ОД не жаловался. Недостаточное ОД впервые обнаружилось только у ПМов.

[Белия]

Изначально написано xwing:
А ОД нет.

Stopping power /т.е. "ОД пули" по русский/:
Stopping power is the ability of a firearm or other weapon to cause enough ballistic trauma to a target (human or animal) to immediately incapacitate (and thus stop) the target. This contrasts with lethality in that stopping power pertains only to a weapon's ability to incapacitate quickly, regardless of whether death ultimately occurs.
https://en.wikipedia.org/wiki/Stopping_power

[xwing]

Изначально написано Dubell:
Вороненкова вроде из ТТ постреляли. Помер тут же на месте. И охраннику тоже останавливающего действия хватило - свалился мгновенно после первого же попадания.
Всю ВОВ с ним прошли и никто на недостаточное ОД не жаловался. Недостаточное ОД впервые обнаружилось только у ПМов.

Как могло обнаружится то, чего вообще не существует. Нет никакого ОД, это хрень придуманная. Есть проникновение и попадание по месту и глубина/толщина раневого канала.А ОД нет.

[COLT-45]

вообще то термин ОД появился еще в древние совковые времена. я например точно помню статью про ОД в советском военном словаре 1983 года именно с такой формулировкой "останавливающее действие пули". еще встречал этот термин в учебнике сержанта ВВС от 1961 года. там простым языком объяснялась разница между убойным, пробивным и останавливающим действием.

[xwing]

Изначально написано Белия:

Stopping power /т.е. "ОД пули" по русский/:
Stopping power is the ability of a firearm or other weapon to cause enough ballistic trauma to a target (human or animal) to immediately incapacitate (and thus stop) the target. This contrasts with lethality in that stopping power pertains only to a weapon's ability to incapacitate quickly, regardless of whether death ultimately occurs.
https://en.wikipedia.org/wiki/Stopping_power

Тестами доказанно, что это хрень а не термин.

[COLT-45]

Тестами доказанно, что это хрень а не термин

И на ком тестировали? на свинках или на барашках?
Я помню, были какие-то тесты в Страсбурге на длинношерстных козах. По ним стреляли в одно и тоже место разными патронами и засекали время ч-з которое коза падала. Разброс по времени был огромный, даже в пределах одного калибра. Медленные FMJ показали худший результат, а высокоскоростные фрагментирующиеся пули сработали лучше всего. По памяти, самый лучший эффект показали glaser safety slug .357 калибра - 4 секунды.

[xwing]

Да нет никаких обьективных методов оценить это ОД. Ничего не падает просто от энергии. Penetration можно измерить, shot placement оценить. А это ОД - штука ненаучная в корне, может .22 по месту убить, может .357 не сработать.
Как это оценить? Да никак, надо просто забыть про это ОД навсегда. Ни один пистолетный патрон не гарантирует мгновенного обездвижевания рецептента. При этом, в большинстве случаев, одной пули 9х18 хватает чтобы остановить. А в некоторых случаях - нет. Обьяснить их этим ОД нельзя. Особенности человеческого организма, стечение обстоятельств и т.п.

[CIC]

Попадание в одно и тоже место не отличается ,в зависимости от боеприпаса, по поражающему эффекту?

[Strelezz]

Изначально написано COLT-45:
вообще то термин ОД появился еще в древние совковые времена. я например точно помню статью про ОД в советском военном словаре 1983 года именно с такой формулировкой "останавливающее действие пули". еще встречал этот термин в учебнике сержанта ВВС от 1961 года. там простым языком объяснялась разница между убойным, пробивным и останавливающим действием.

Вообще-то , термин ОД появился еще в 19 м веке , когда сравнивались штуцера 4 и 0,5 калибра . При охоте на слонов и носорогов .

[ка]

Если рассматривать только физику, то пуля оставшаяся в тушке всю энергию передала объекту, а если на вылет,то часть унесла с собой. Вопрос энергия влияет на тушку? В прямую вроде нет. Можно и руку оторвать бронебойным снарядом, но ОД не сработает. Значит все таки место куда попадет пуля стоит на первом, а все остальное уже как довесок. Калибр,энергию,и пр.

[Strelezz]

Изначально написано ка:
Если рассматривать только физику, то пуля оставшаяся в тушке всю энергию передала объекту, а если на вылет,то часть унесла с собой. Вопрос энергия влияет на тушку? В прямую вроде нет. Можно и руку оторвать бронебойным снарядом, но ОД не сработает. Значит все таки место куда попадет пуля стоит на первом, а все остальное уже как довесок. Калибр,энергию,и пр.

Сложно там всё . Очень часто зверь ложится получив из 9,3х64 "по мясу" . А с малым калибром , по тому-же мету бегает как живой

[CIC]

Оторвать руку и не сработает?!?!?! Ну вы даёте....

[xwing]

Изначально написано CIC:
Попадание в одно и тоже место не отличается ,в зависимости от боеприпаса, по поражающему эффекту?

Как это измерить? Обьективно? Что такое "поражающий эффект"? Какая единица измерения у ОД? Как оценить передачу энергии пули тому, что она разрушает? Какие критерии надо учитывать?
Вот например - вроде как раскрывающаяся пуля даст большие разрушения, раневой канал и т.д. Но она, как правило, легче FMJ и если не раскроется либо разрушится преждевременно - то даст меньшие разрушения ,нежели FMJ того же калибра. Должны ли мы учитывать вероятность нештатного поведения такой пули при оценке ОД?
С моей точки зрения имеет значение только shot placement и penetration. Сочетания этих двух вещей - обьективно можно оценить и измерить. Остальное - натягивание совы на глобус.

[xwing]

Изначально написано Strelezz:

Сложно там всё . Очень часто зверь ложится получив из 9,3х64 "по мясу" . А с малым калибром , по тому-же мету бегает как живой

Да пох что он ложится, он ,"получив по мясу" часто поднимается и уходит. Видел я эти "ложится". На охоте именно попадание по месту первоочередно а уж потом диаметр дырки. Вот проникающее оно важно. И вес пули с этим связанный.

[COLT-45]

Вопрос энергия влияет на тушку? В прямую вроде нет

Влияет. При прохождении скоростных (более 750 м/с) пуль вблизи крупных сосудов в них возникает резкий скачок давления, передающийся без снижения по всей длине сосуда, по всему организму. Например, были опыты на свиньях которым стреляли в ногу вблизи бедренной артерии - а на вскрытии обнаруживали мелкоочаговые кровоизлияния и разрывы сосудов даже в мозгах.

[CIC]

Изначально написано xwing:

Как это измерить? Обьективно? Что такое "поражающий эффект"? Какая единица измерения у ОД? Как оценить передачу энергии пули тому, что она разрушает? Какие критерии надо учитывать?

Проведением соответствующих экспериментов. Тоже мыло, пластилин- дают понимание того, какой размер ВПП мы получим. Чем объем больше, тем выше поражающая способность. Можно выводить проценты, можно не выводить. Давно и много проводилось подобных исследований. Обобщен опыт, наиболее достоверный у судмедэкспертов и военно полевой хирургии.