Останавливающий эффект 7.62х25 ТТ

[ка]

Могу конечно ошибаться,но кажется Маузер это 7,63мм а ТТ 7,62 ...его округлили до размера который был принят России,а потом в СССР...понятно что это отличие не существенно

[Валтер]

Так или иначе 3 линии (0,3 дюйма х 25,4 мм) именно 7,62 мм, а не 7,63 мм.

[ivik]

Изначально написано ag111:
ПМ ввели, чтобы отсечь криминальные патроны. Которых было завались. Знать надо реалии того времени.

я в этом не уверен.
ПМ под калибр 9пар потребовалсь бы делать с более тяжелым затвором ибо патрон 9пар мощнее патрона 9МАк приблизительно на 20% что переутяжелило бы пистолет

[ag111]

Изначально написано ivik:

я в этом не уверен.
ПМ под калибр 9пар потребовалсь бы делать с более тяжелым затвором ибо патрон 9пар мощнее патрона 9МАк приблизительно на 20% что переутяжелило бы пистолет

Еще раз, нужно было оружие под патрон, которого не было у населения.

[hurik]

Изначально написано ag111:

Еще раз, нужно было оружие под патрон, которого не было у населения.

Кому нужно-то? Военным? Да им на это глубоко пох МВД вообще планировали вооружить ПМ под 7,65 Браун (из экономии не стали) - стволов с этим боеприпасом с войны натащили десятками тысяч, до сих пор периодически всплывают.

[ivik]

Изначально написано ag111:

Еще раз, нужно было оружие под патрон, которого не было у населения.

В СССР жизнь обывателя стоила недорого. И интересы
обычных людей не учитывались. кто кого там убъет ментов или граждан простых -все едино. Уж если начистоту.
Мое мнение вы ошибаетесь в своей гипотезе.
Надо было создать простой надежный пистолет умеренной мощности для полицейских( здесь подразумевается НЕвоенных функций) . Простота диктовала самый простой способ автоматики и как следствие использование умеренно мощного патрона простой конструкции вот и все.

[ivik]

Изначально написано hurik:

Кому нужно-то? Военным? Да им на это глубоко пох

правильное мнение. государству СССР было вообще пох если дело касалось безопасности граждан-частных лиц.
вот безопасность государства, политической элиты, военные нужны ( в смысле там комендантская служба и все такое) это да это нужно

[tihuana]

А кто-нибудь может сказать, есть разница между 7,63 Маузер и 7,62х25?

На сайте подробно разбирали.
Если в двух словах - 7,62тт мощнее маузеровского. Военные требовали такие же характеристики, как у Маузера, при более легком и компактном пистолете. Ствол у ТТ короче. Патрон для сохранения маузеровских характеристик потребовался мощнее.

[tihuana]

"самый-самый" пистолетный калибр 10мм Ауто

Не всем подходит. А 7,62тт позволяет расширить круг пользователей при характеристиках не уступающих принципиально 10авто.
7,62тт - уникальный патрон.

[Белия]

Изначально написано tihuana:
при характеристиках не уступающих принципиально 10авто.

Джаулей не важны (они служат только для ориентира), скорость при КС тоже не так важная.
Вот вес пуля - очень важная характеристика.. конечно хорошо было бы и вес "+" и скорость "+".
7.62х25 уступает принципиально от 10х25 по веса пули. И с этого ничего не сделаешь.
...
На мой взгляд есть и еще один небольшой недостаток: 7.62х25 на 2 мм длиннее, чем 10мм. А при пистолетные патроны 2 мм не так маловато, они все-таки находятся в рукоятке пистолета, а не в барабан.
p.s. Ха, сейчас посмотрел Wiki - оказалось, что разница между ними составляет не 2.0 мм, а 3.2 мм. Это очень даже много.. 32.00 мм vs. 35.20 мм.

[tihuana]

7.62х25 уступает принципиально от 10х25 по веса пули

Это Белия физически крепкий и спортивный. А среди пользователей короткоствола таких не большинство. 10авто не всем подходит.
А 7,62тт подходит большинству. И по характеристика очень и очень неплох. Маловероятно возобновление его производства. Но если решатся - очень перспективный боеприпас.

[Белия]

Изначально написано tihuana:
10авто не всем подходит.

Если стреляем из глока - то всем подходит. Отдача очень приятная, нет ничего страшного.
Есть другая проблема - при двухрядный магазин, рукоятка становится более толстая и для людей с небольшие ладони это действительно некомфортно. У меня ладони средний размер и все ОК.
И да.. конечно. Я сравнивал стрельба из Г20 и сразу после этого - из Г17. Никто не спорит, с 9х19 можно стрелять в два раза быстрее /и попадать в мишень конечно/, чем с 10мм. Скорость/темп стрельбы теряется, но они важны только для спортсменов, где работает секундомер.

[tihuana]

Если стреляем из глока - то всем подходит

10авто не просто так отошел на второй план. Большинству стрелков с ним некомфортно. Белия явно работает с тяжестями в спортзале. А стрелков-билдеров не очень много)
7,62тт замечателен. Но дадут ли ему вырваться на большой простор - сильно сомневаюсь.

[Михаил HORNET]

Пистолеты с двухрядным магазином под 7,62х25 существуют, причем как с рукояткой без пружин (ТТ-образные), так и с наличием в ней пружины (клон ЗИГ Р226), и размеры рукоятки не гигантские
С однорядными магазинами вообще нет никаких проблем
Масса пули сама по себе вообще никакой особой роли не играет в убойности. Энергия, скорость, конструкция пули - вот основные слагаемые

[Белия]

Изначально написано tihuana:
Но дадут ли ему вырваться на большой простор - сильно сомневаюсь.

Вряд ли.
Кстати есть еще один прямой конкурент - .357 СИГ. Там длина патрона вообще равна на 9х19 и с двухрядные рукоятки все будет в порядке.

Изначально написано Михаил HORNET:
Пистолеты с двухрядным магазином под 7,62х25 существуют

Какие?

Изначально написано Михаил HORNET:
Масса пули сама по себе вообще никакой особой роли не играет в убойности

Ого-го.. Играет, и еще как! Точно масса шьет биообъектов, ломает все изнутри, разорваеть плоть и в конце концов убивает..

[tihuana]

Вряд ли

Да. Рынок освоен и конкурентов не любят.
А жаль. 7,62х25 - лучший пистолетный, на мой взгляд.

[MVN]

Какие?

http://www.norconia.de/w/?cat=101
Пы.Сы. на 4-ой странице я его упоминал, но... "на ганзе постов не читают"(с). И за китайцев по 7,62х25 намекал- что они точно не согласятся с твоим мнением что он, калибр, отжил .
Пы.Сы.Сы. Не люблю советовать, но, можешь провести эксперимент. Найти броник, желательно 3-го класса и отстрелять, 7,62ТТ, 10мм Авто и .357Сиг. Очень удивишься.

[Михаил HORNET]

Китайский Р762 (15 патронов) и Р213 (14 патронов)
Не говоря об опытном Воеводине, который хоть и не производился но конструкция была завершена. Плюс Бердыш, в числе калибров которого был и 7,62х25

[DIDI]

Изначально написано tihuana:

10авто не просто так отошел на второй план. Большинству стрелков с ним некомфортно. Белия явно работает с тяжестями в спортзале. А стрелков-билдеров не очень много)
7,62тт замечателен. Но дадут ли ему вырваться на большой простор - сильно сомневаюсь.

Причём сдесь это.
Я из лупары 16го калибра с одной руки стреляю,ну и с двух конечно.Хотите сказать там отдача меньше,чем у 10мм Авто?
Всё это разговоры для дистрофиков.Лет до сорока ездил на кроссовом мотоцикле.Там руль колбасит похлеще,чем какойто пистолетик.Да и сейчас если напрягуст,то могу.На чёпере гоняю в том числе и по булыжным мостовым,там в руль долбит куда поболе,это я как человек ходящий в тир могусказать.И я не качаюсь.

[MVN]

Я из лупары 16го калибра с одной руки стреляю...

Вот и я читаю и удивляюсь...
Когда-то был Маверик 88, так с одной руки, пулей 12 калибра что 32 г., неоднократно стрелять доводилось. А уж спортивными в 24 г. и говорить не стоит.

[Белия]

Изначально написано MVN:
http://www.norconia.de/w/?cat=101

Китайцы любят минимализм в калибров.)))
А кто-нибудь вообще видел вживую этот китайский СИГ? Как там дела с рукоятке?
Кстати тут можно заиграться с шахматное расположение патронов. Пример: Хеклер USP45 и HK45. Обе имеют двухрядные магазины, но при USP имеем 12 патронов, а при 45 - 10. Так рукоятка при HK45 получилась чуть тоньше, при такой же длины.

[MVN]

Как там дела с рукоятке?

В Европе за него хотят как за Сиг-226-ой, а вот в Канаде... они есть.
В принципе как узнавал там рукоятка стандарт с сиговской.
Уж очень мне этот ствол в сим калибре запал.

[Vulcan]

Масса пули сама по себе вообще никакой особой роли не играет в убойности.
Михаил Хорнет, Вы на охоту ходите? Возьмем к примеру,так любимый Вами православный 54-ый патрон. С п/о . 8 граммов и 13 . Какую пулю предпочтете?

[RAYnew]

Изначально написано vulcan:
Масса пули сама по себе вообще никакой особой роли не играет в убойности.
Михаил Хорнет, Вы на охоту ходите? Возьмем к примеру,так любимый Вами православный 54-ый патрон. С п/о . 8 граммов и 13 . Какую пулю предпочтете?

Он предпочитает 6.5 Грендель На войне и в быту!

[Уланов]

Изначально написано ivik:

Надо было создать простой надежный пистолет умеренной мощности для полицейских( здесь подразумевается НЕвоенных функций)

Вообще-то уже многократно говорено и переговорено, что ПМ и патрон для него сдавались именно по заказу военных и по их техзаданию. Это пистолет для офицерского состава.

[CIC]

Не, нагановский патрон самое то и идеал. Целый доллар за штуку, вот где мощь.

[Белия]

Кстати мы ТТ и ППШ никогда не делали, но патроны для них - ого-го - и еще как! Посмотрите как этот несчастный американец мучается с упаковку после 6х лет.. правда, они так хорошо консервиранные, что легко переживут и ядерный взрыв:

Мда.. все так крепко, железное и круто - такое больше не производится!))))))

[DIDI]

Было у меня таких два цинка старых серых под 7,62Х39.Продал любителю антиквариата и купил взамен поновее.

[Михаил HORNET]

Более тяжелая пуля имеет больший баллистический коэффициент, при совершенстве ее формы, что позволяет ей показывать лучшие баллистические характеристики
При попадании в тело такая пуля позволяет глубже проникать
При оценке охотничьего потенциала важны все факторы - энергия (это самый главный фактор), скорость, конструкция пули и ее масса конечно же тоже
13 г пуля если будет простая ФМЖ то ей стоит предпочесть для охоты менее тяжелую, но более оптимальную по конструкции, в которой бы сочеталась достаточная экспансивность или переход в кувыркание для СКОРОСТИ ПЕРЕДАЧИ ЭНЕРГИИ ЦЕЛИ при достаточной проникающей способности
Более легкие двухэлементные пули в 7,62х54 калибре (9.9 г) показывают по убойности не худшие результаты чем 13 г "высокой кучности"
Кроме того все же при прочих равных чем физически пуля больше и тяжелее тем естественно она лучше работает, скажем нет никаких вопросов по убойному и останавливающему действию пуль крупнокалиберных пулеметов , но ручное огнестрельное оружие соткано из компромиссов
У пули 7,62х25 отличный размер, высокая для своего калибра масса и скорость пули, что позволяет ей при правильной конструкции весьма быстро передавать свою достаточно большую кинетическую энергию цели
Посмотрите ролики 7,5 ФК Брно

[ка]

Наверняка многие стреляли по металлическим падающим поперам, и все знают что они регулируются на усилие которое ему нужно передать для падения. Фактически это баллестическом маятник. По нему четко видно, что разные пули по разному передают энергию вопреки законам физики при равном весе и скорости. Видно часть энергии уходит в пустую на деформацию самой пули и не передаются телу при попадании в него. К примеру пуля оболоченная от ТТ опрокидывает попер тогда когда люгровского более тяжёлая этого сделать не может и Конечно самая слабая это от ПМ.Патрон ТТ имхо ждёт возрождение в РФ он сертифицирован как охотничьей спортивный...Слышал что в штатах продают вкладыш в патронник для стрельбы патронами ТТ из АК образных и 308.