Отдача револьвере и пистолете

Модератор: SStown

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Несравнивал кто нибудь отдачу револьвера/пистолета под одинаковые патроны? Вроде у револьвера изза отсутствия подвижных частей отдача должна чуствоватса как боле резкая, но чуствуетса ли ето?
zav.hoz
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9426
Зарегистрирован: 30 май 2007, 17:53

Сообщение zav.hoz » .

Не совсем так. Характер отдачи, конечно другой из-за взаимодействия в пистолете подвижных деталей автоматики, но у револьверов - прорыв газов между барабаном и стволом работает в какой-то мере, как компенсатор.
Я стрелял в одинаковом калибре пары в .357Mag (Coonan + куча разных револьверов) и .45ACP (1911 и Смит с клипами), субъективно - в револьверах даже помягче было.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

но у револьверов - прорыв газов между барабаном и стволом работает в какой-то мере, как компенсатор.
Об етом забыл. Выходящие через щель газы не только нетолкает пулю, но и снижает давление при горении пороха, что крайне негативно сказываетса на енергии пули. По замерам Виктора - у П7 падение енергии пули процентов 14-15 по сравнению с сцепленным затвором.
В "ручное оружие самообороны" 1900 года есть данные по отстреле 7,5 мм револьвера и пистолета с тем же зарядом (0,2 грамма) пороха. У пистолета скорости пуль раза 1,4 больше. При увеличении заряда разница скорее все меньше, но все равно должна быть больше чем у П7 и скажем глоке.
и .45ACP (1911 и Смит с клипами),
Буферной пружины затвора там небыло?
Karl1
Поручик
Поручик
Сообщения: 6396
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:09

Сообщение Karl1 » .

Изначально написано Varnas:
Несравнивал кто нибудь отдачу револьвера/пистолета под одинаковые патроны? Вроде у револьвера изза отсутствия подвижных частей отдача должна чуствоватса как боле резкая, но чуствуетса ли ето?

У револьвера немного другой вектор отдачи. Больше вверх подбрасывает.
Может поэтому ощущается не такой злобной.
Пробовал стрелять двуручным хватом упирая большой палец левой руки в щиток барабана и сразу отдача стала ощущаться сильнее, резче.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

У револьвера немного другой вектор отдачи. Больше вверх подбрасывает.
Ну да, ствол то выше.
Пробовал стрелять двуручным хватом упирая большой палец левой руки в щиток барабана и сразу отдача стала ощущаться сильнее, резче.
38 спешел?
Karl1
Поручик
Поручик
Сообщения: 6396
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:09

Сообщение Karl1 » .

.45ACP
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Интересно. Спасибо.
zav.hoz
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9426
Зарегистрирован: 30 май 2007, 17:53

Сообщение zav.hoz » .

Karl1 писал(а): У револьвера немного другой вектор отдачи. Больше вверх подбрасывает.
Не у всякого...
;-)
Varnas писал(а): Буферной пружины затвора там небыло?
На чем? На 1911?
Karl1
Поручик
Поручик
Сообщения: 6396
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:09

Сообщение Karl1 » .

zav.hoz писал(а): Не у всякого...
Это да. :)
Caucasian64
Полковник
Полковник
Сообщения: 21550
Зарегистрирован: 07 дек 2001, 09:51

Сообщение Caucasian64 » .

357 лягается гораздо резче и сильнее .45
zav.hoz
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9426
Зарегистрирован: 30 май 2007, 17:53

Сообщение zav.hoz » .

Это понятно. Сравнивались пары в одинаковом калибре.
Хотя тут тоже, кроме конструкции, еще и вес играет роль. Полуторакилограмовый револьвер или тот же Орел, принимают отдачу не так, как карманная модель.
Bigshow
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 14 ноя 2005, 23:03

Сообщение Bigshow » .

Astra Police (более известен под маркой FN Barracuda) в варианте 9пб разницы в лягании с пистолетами той же массы не ощущается, но с родными накладками рукояти подбрасывает больше, к сожалению.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

На чем? На 1911?
Пришлось както пострелять из израильского пистолета - тот же 1911, только рамка пластиковая. Спортсмены были там впихнувшие буферную пружину.
. Полуторакилограмовый револьвер или тот же Орел, принимают отдачу не так, как карманная модель.
Ето ясно. Но немогу же я спрашивать - патни может у кого то есть пара пистолет/револьвер, одинаковго калибра, одинаковой массы, да еще с патронами для револьвера релоужеными так, чтоб дульная скорость и масса пуль совпадала. Непоймут.
Karl1
Поручик
Поручик
Сообщения: 6396
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:09

Сообщение Karl1 » .

Изначально написано Varnas:

Ето ясно. Но немогу же я спрашивать - патни может у кого то есть пара пистолет/револьвер, одинаковго калибра, одинаковой массы, да еще с патронами для револьвера релоужеными так, чтоб дульная скорость и масса пуль совпадала. Непоймут.

Отчего же не поймут?
Вполне понятный интерес. Но пары такой у меня нет.
Могу только сравнивать с другим револьвером в калибре .45LC
Последний несколько мягче стреляет. Но я там использую пули тяжелее. Импульс более растянутый что ли. И в руке он сидит иначе.
DIDI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57075
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » .

Ну есть ещё револьверы стреляющие из нижней камеры барабана,там отдача скорее назад,чем вверх.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

. Но я там использую пули тяжелее. Импульс более растянутый что ли
А какие вес пуль и заряды в етих случиях?
Ну есть ещё револьверы стреляющие из нижней камеры барабана,там отдача скорее назад,чем вверх.
да вроде таких кот наплакал. Из неоткатных - только Рино. И подброс, всеж не то же самое что отдача.
Karl1
Поручик
Поручик
Сообщения: 6396
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:09

Сообщение Karl1 » .

Varnas писал(а): А какие вес пуль и заряды в етих случиях?
255 и 300 гран номинально. Фактически чуть больше.
Скорости остановился на 240 и 210 м/с
Ну, так +/-...
Для пликинга самое то.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

впоне обычная баллистика. Во втором случии енергия меньше - меньше и воздействие пороховых газов после выстрела.
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Отдача револьвера 357 магнум 6" K-рама меньше даже тяжелого пистолета 9х19 типа ЧХ-75 Шэдоу
Ну хотя патроны не рекордной мощности для 357, но того же производителя что и 9х19
Соглашусь что зазор между стволом и барабаном скорее всего дает некоторую работу как компенсатор
В общем отдача по крайней мере цельностальных револьверов 357 на любой раме не представляет проблемы, и будет явно ниже отдачи пистолета под 357 (сужу по Сердюкову или пистолетам под 7Н31 , то бишь 9х19 мажор)
zav.hoz
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9426
Зарегистрирован: 30 май 2007, 17:53

Сообщение zav.hoz » .

Не только Рино. Были еще Mateba 2006M (безоткатный) и мифический AEK-906.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Не только Рино. Были еще Mateba 2006M (безоткатный) и мифический AEK-906.
Я имел ввиду доступные сегодня. А то первый револьвер стрелявший с нижней камеры барабана - ето 1860 годы.
DIDI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57075
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » .

В Италии запасы Матеб ещё достаточно велики: :D
http://www.pescaffare.com/mateba-mtr88.html
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Навальный про легализацию короткоствола с 49 минуты ролика
В оружейной теме, если уж отклонятса от тем - то лиш на темы баб, пива и футбола.
В Италии запасы Матеб ещё достаточно велики:
http://www.pescaffare.com/mateba-mtr88.html
#
У вас она есть?
DIDI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57075
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » .

Изначально написано Varnas:

У вас она есть?

Нет.
Не считал для себя привлекательной эту конструкцию.
В тире стрелял:ощущения несколько иные,чем от классических револьверов.Не то,что-бы не подбрасывало совсем,но направление отдачи иное и воспринимается легче.Но это субьективно мои ощущения. :D
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Нет.
У васесть по етому поводу комплекс неполноценности? Хотите об етом поговорить :)?
В тире стрелял:ощущения несколько иные,чем от классических револьверов.Не то,что-бы не подбрасывало совсем,но направление отдачи иное и воспринимается легче.Но это субьективно мои ощущения.
А вы несравнивали Матебу с откатом ствольного блока и без?
mokus
Капитан
Капитан
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 08:56

Сообщение mokus » .

Револьвер с охотвариантом 45лк - отбача, как будто молотком по рукам дало - 6 выстрелоа выдержал, но руки ныли пару-тройку дней :(
ctb
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8620
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 02:11

Сообщение ctb » .

Я много стрелял из 1911 в свое время мажорными патронами. В какой-то момент стало болеть запястье сильной руки, вылечилось ношением баскетбольных напульсников.
Это я к тому, что с отдачей 1911 знаком хорошо. Недавно купил 625й, думал приобщиться к славе Мичулика. Но не понравилось совсем - отдача резкая и болезненная, куда менее приятная, чем из 1911 такими же патронами или .40 из 2011. Нет, стрелять и попадать никкаких проблем нету, но чтобы выпулить за сеанс 2-3 сотни патронов, как полагается - об этом речи нет, никакого удовольствия.

Хват там очень сильно отличается, все же. Думаю, если попрактиковаться и привыкнуть, то ощущения изменятся. Но пока, по моим ощущениям, отдача из револьвера теми же патронами очущается сильнее, чем из пистолета.
--
Коган-варвар
DIDI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57075
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » .

Изначально написано Varnas:

А вы несравнивали Матебу с откатом ствольного блока и без?

Нет я стрелял из Матебы без автоматики.Другой с автоматикой для сравнения не было,я его только в магазинах встречал.
Револьвер мне понравился как курьёз.Но желания владеть им не возникло,просто не знаю зачем он мне.Спорт я из револьвера не стреляю,а для прочего он малопригоден.
ctb
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8620
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 02:11

Сообщение ctb » .

Изначально написано Varnas:

Ето ясно. Но немогу же я спрашивать - патни может у кого то есть пара пистолет/револьвер, одинаковго калибра, одинаковой массы, да еще с патронами для револьвера релоужеными так, чтоб дульная скорость и масса пуль совпадала. Непоймут.

Ну почему же не поймут? Я как раз он и есть!
--
Коган-варвар
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Очень много субъективного привыкания к отдаче
Люди и с 40 мажорными патронами стреляют со сплитом 0,12с
В целом можно сказать что отдача револьверов до 357 включительно проблемы не представляет (по крайней мере не облегченные модели), а далее видимо уже индивидуально
Револьвер с нижней каморой лишается главного - револьверной формы и эргономики, смысла нет
Ответить

Вернуться в «Короткоствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя