Это схоластично - револьверов под 9х19 практически больше не выпускают, револьвер 45 чисто спортивный снаряд, револьверы под 40 распространения не получили тоже (выпускаются ли сейчас? Вроде только Чартер армс был)
А в револьверах 357 заботиться какая доля заряда "улетает в окно" бессмысленно))
Отдача револьвере и пистолете
Модератор: SStown
38 спешиал +P умные люди пользуют в компактах кал 357 маг. и енергия там как раз 9*19.револьверов под 9х19 практически больше не выпускают
44 спешиал практически тоже самое что и 45 акп.револьвер 45 чисто спортивный снаряд,
Просто интересно.А в револьверах 357 заботиться какая доля заряда "улетает в окно" бессмысленно))
ivik,надеюсь,в этой теме Вас больше не будет.В других политику тоже буду стирать.
По теме - давным-давно предлагал создать стенд для измерения отдачи. Никто на это не повелся,это неинтересно ни производителям оружия,ни производителям патронов.Задача непростая,нужно записывать длительность и величину давления по нескольким точкам. Ну и обработка полученной информации будет сложной. А "ощутимая отдача" слишком субъективна.
Вероятная польза от этого стенда - возможность доработки КС для получения лучшей управляемости. Теоретически - упругие вставки в нескольких точках хвата могут сильно упростить управление оружием.
По теме - давным-давно предлагал создать стенд для измерения отдачи. Никто на это не повелся,это неинтересно ни производителям оружия,ни производителям патронов.Задача непростая,нужно записывать длительность и величину давления по нескольким точкам. Ну и обработка полученной информации будет сложной. А "ощутимая отдача" слишком субъективна.
Вероятная польза от этого стенда - возможность доработки КС для получения лучшей управляемости. Теоретически - упругие вставки в нескольких точках хвата могут сильно упростить управление оружием.
так и подозревал.Но пока, по моим ощущениям, отдача из револьвера теми же патронами очущается сильнее, чем из пистолета.
Кстати у вас нет данных - насколько пороховой заряд должен быть больше в револьверных патронах для той же дульной скорости?
Выкладывайте данныеНу почему же не поймут? Я как раз он и есть!
Ну вроде матеба вполне себе револьвернаяРевольвер с нижней каморой лишается главного - револьверной формы и эргономики
Только дтк правильный помогает - остальное все сопли
Тесты дело хорошее, но я до сих пор не понимаю, как люди стреляют с револьверов 45-70GOV
Просто никто серьезно не занимался отдачей.Если раньше это было невостребовано (невеликая энергия патронов,значительная масса оружия),то теперь легкие и мощные пистолеты и револьверы сильно дерутся.Нужно отдачей заниматься конструкторам,а им нужна информация.Которой просто нет.Только дтк правильный помогает
Я в квик-лоад просчитываю при выборе пороха. Есть там такой калькулятор.filin писал(а): никто серьезно не занимался отдачей.
Задача ета довольно проста все таки. В простейшем варианте резиновая шахта, куда вставляетса рукоять пистолета и с десяток датчиков давления + камера сбоку. Вопрос только в том - что ето будет лиш модель одной конкретной руки. Но ето будет хоть чтото. Только вот результаты будет зависить и от пистолета, и от патронов.По теме - давным-давно предлагал создать стенд для измерения отдачи. Никто на это не повелся,это неинтересно ни производителям оружия,ни производителям патронов.Задача непростая,нужно записывать длительность и величину давления по нескольким точкам.
так что расходы будет, а комерческой выгоды маловато.
Замерьте дульную енергию - пойметеТесты дело хорошее, но я до сих пор не понимаю, как люди стреляют с револьверов 45-70GOV
. Да ив Кольте драгуне весом в два кг, заряд пороха составлял 60 гран черного. А в винтовке Бердана 70 гран .
К сожелению в револьвере тут конструктивно мало что поделаеш - против физики непопреш. Дульный тормоз помогает снизить отдачу, чем он ефективнее тем луче, но и свук больше. Ето прекрасно обсчитывает компом, и дополнительная инфа ненужна. Подброс - ну так чем меньше импульс отдачи и ниже ствол - тем меньше и подброс. Тут никакой новой информации ненадо. Вот в полуавтоматическом пистолете за счет подвижных часте й вариантов их массы/ пути торможения есть где разгулятса. А в револьвере - нет.,то теперь легкие и мощные пистолеты и револьверы сильно дерутся.Нужно отдачей заниматься конструкторам,а им нужна информация.
Если неошибаюсь квика недает баллистического решения вариатнт ствола и отводом заметной части газов из патронника. Что делает квику малополезно для расчитывания дульной скорости револьвера.Я в квик-лоад просчитываю при выборе пороха. Есть там такой калькулятор.
C откатом - отдача еще меньше, чем у просто нижнекаморного револьвера, а учитывая нехилый собственный вес Матебы - там .357-й ощущается, не сильнее обычной "девятки"Para.Varnas писал(а): А вы несравнивали Матебу с откатом ствольного блока и без?
Можно просто процентов на десять сделать поправку.Varnas писал(а): Если неошибаюсь квика недает баллистического решения вариатнт ствола и отводом заметной части газов из патронника. Что делает квику малополезно для расчитывания дульной скорости револьвера.
Скорость не только из-за отвода газов может не совпадать. Материал и диаметр пули, капсюль, да мало ли...
Зато даёт представление, когда ожидать предельных давлений.
И отдачу тоже считает, в том числе вклад в отдачу дульного давления. Подбирая порох можно слегка снизить отдачу.
Не много.
Выходит удар ствольного блока в конце отката, неувеличивает ощущаемую резкость отдачи, а поброс меньше?C откатом - отдача еще меньше, чем у просто нижнекаморного револьвера,
Через хронограф нестреляли? Всеж интересно ети 900-100 дж, ето из револьвера или баллистического ствола получаетса.там .357-й ощущается, не сильнее обычной "девятки"Para.
Это еще вопрос. Дело ведь не только у удалении части газов, но и в падении давлении, а ето сразу влияет на дульную енергию. Вот например 1911 и пситолет Педерсена в калибре 45. Для внутренней балиистики педерсен можно рассматривать как пистолет с легким свободным затвором. В результате за время выстрела обьем камеры сгорания увеличиваетса изза выдвижении гильзы в пару мм. В результате енергия падает вроде процентов на 10. А ведь никаков прорыва газов нет.Можно просто процентов на десять сделать поправку.
Или П7 - дырка маленькая за патронником, газы истекаю в маленкий цилиндр а не в атмосферу, а енергия меньше на 14-15 процентов. А у револьвера раза в 1,5 меньше будет.
Скорее всего одного рецепта для всех моделей и не будет.Varnas писал(а): Это еще вопрос.
У смита в 45ACP барабан длиннее гильзы раза в два.
Пик давления уже будет пройден. У револьвера в 45Кольт я могу поставить пули под самый передний срез барабана. Картина несколько иная. В этом калибре очень много избыточного объёма в гильзе. Лечится простым увеличением навески, но поправка уже совсем иная и где и какой пик давления трудно сказать. Лучше всего горят пороха рассчитанные на низкие давления. В .357 скорости не замерял, а вот по признаком превышения давления с квикой сходимость была хорошая.
А еще можно всомнить что зазор гуляет у каждого револьвера. У упомянутой ениге вобще скорости раличались процентов на 40. А уж дульная енергия.Скорее всего одного рецепта для всех моделей и не будет.
У смита в 45ACP барабан длиннее гильзы раза в два.
Пик давления уже будет пройден. У револьвера в 45Кольт я могу поставить пули под самый передний срез барабана. Картина несколько иная. В этом калибре очень много избыточного объёма в гильзе. Лечится простым увеличением навески, но поправка уже совсем иная и где и какой пик давления трудно сказать.
Так как давление и так ниже.Лучше всего горят пороха рассчитанные на низкие давления.
Вот по етому еще больше хочетса померить)В .357 скорости не замерял, а вот по признаком превышения давления с квикой сходимость была хорошая.
Подброса там по сравнению с обычными револьверами, можно считать что вообще нет, а откат идет назад без ощутимого удара, т.к. там на откате происходит взведение курка и проворот барабана + нижнекаморный ствол, длинный и тяжелый.Varnas писал(а): Выходит удар ствольного блока в конце отката, неувеличивает ощущаемую резкость отдачи, а поброс меньше?
К сожалению нет. У меня этого прибора еще не завелось в хозяйстве.Varnas писал(а): Через хронограф нестреляли?
Тогда слабыми 38 стрелять со взведением УСМ небудет, впрочем ето небольшой недостаток.а откат идет назад без ощутимого удара, т.к. там на откате происходит взведение курка и проворот барабана + нижнекаморный ствол, длинный и тяжелый.
я думал в тирах такие есть.К сожалению нет. У меня этого прибора еще не завелось в хозяйстве.
Одна из причинразницы в скорости помимо нормального разброса не заметил.
Камора длинная, патрон короткий, пуля успевает там разогнаться.
Скорее всего да. В книге даетса данные - заряд 0,2 грамма, калибр пули 7,5 вес около 7 грам. При етом гильза у револьвера длинной как у нагана. В результате пистолет дает скорости 230, а револьвер 170.Но я стрелял мажорами. У миноров может быть другая картина.
При одинаковой гильзе? Что то очень мало -170. Или зазоры у револьвера в пол милиметра...Varnas писал(а): В результате пистолет дает скорости 230, а револьвер 170.
При падении давления в камере сгорания может нарушиться процесс горения.Основной показатель - разброс скоростей снаряда. Это правило действует не для всех порохов и кримпов,вполне можно подобрать тот патрон,который будет работать в свободном и сцепленном затворе одинаково.пситолет Педерсена в калибре 45. Для внутренней балиистики педерсен можно рассматривать как пистолет с легким свободным затвором. В результате за время выстрела обьем камеры сгорания увеличиваетса изза выдвижении гильзы в пару мм. В результате енергия падает вроде процентов на 10. А ведь никаков прорыва газов нет
Что касается собственно отдачи:зависит,кроме всего прочего,от нарезов.От их профиля,шага.Так что для оценки величины отдачи нужен прибор - люди слишком субъективны. А теории многообразны и расплывчаты.
Гильза разная ессно. Револьвер уменьшенного калибра проектировались и с расчетом на черный порох.При одинаковой гильзе? Что то очень мало -170. Или зазоры у револьвера в пол милиметра...
И разброс и меньшие начальные скорости.При падении давления в камере сгорания может нарушиться процесс горения.Основной показатель - разброс скоростей снаряда.
Таки да. В идеале вобще проситса крутые нарезы сразу за патронникм, для увеличения давления и гладкий на 2/3 ствол.Что касается собственно отдачи:зависит,кроме всего прочего,от нарезов.От их профиля,шага.
ИМХО от профиля давления в ствола у пистолета одача неменяетса, если дульная та же.Так что для оценки величины отдачи нужен прибор - люди слишком субъективны.
Мне так кажется, что должна меняться. При резком разгоне и отдача будет чуствительнее.Varnas писал(а): ИМХО от профиля давления в ствола у пистолета одача неменяетса, если дульная та же.
Ощутимая отдача у оружия в калибре .308 меньше при равном весе,чем у 7,62х54,хотя энергия одинакова.Соответственно давление в патроннике у .308 3500 кг,у 7,62х54 2900. Так что это все гадания на кофейной гуще,для точного ответа нужен прибор.ИМХО от профиля давления в ствола у пистолета одача неменяетса, если дульная та же.
По C.I.P. - у 7,62х54 - Рмакс = 3900 бар.Соответственно давление в патроннике у .308 3500 кг,у 7,62х54 2900.
У 308 вин - 4150 бар.
Разница - 6,5 %.
Изначально написано Михаил HORNET:
Отдача револьвера 357 магнум 6" K-рама меньше даже тяжелого пистолета 9х19 типа ЧХ-75 Шэдоу
Ну хотя патроны не рекордной мощности для 357, но того же производителя что и 9х19
Соглашусь что зазор между стволом и барабаном скорее всего дает некоторую работу как компенсатор
В общем отдача по крайней мере цельностальных револьверов 357 на любой раме не представляет проблемы, и будет явно ниже отдачи пистолета под 357 (сужу по Сердюкову или пистолетам под 7Н31 , то бишь 9х19 мажор)
Отдача ни на чем не составляет проблемы но про сравненение Шадоу с 357 - гон. 357 отача резче. Тебе поди подсунули 357 патроны, реложенные как .38
Мне так кажется, что должна меняться. При резком разгоне и отдача будет чуствительнее.
#
К моменту вылета пули из ствола револьвер откатываетса на дистанцию 2-3 раза меньшую,да скорость отката больше чем у винтовки.Поетому и вопрос - будет ли чтото чуствоватса при разных профилях распределения давления в стволе.Ощутимая отдача у оружия в калибре .308 меньше при равном весе,чем у 7,62х54,хотя энергия одинакова.Соответственно давление в патроннике у .308 3500 кг,у 7,62х54 2900.
В винтовка чуствуетса - 308 совсем нормально. А вот 3006 спортивными патрона - ну его. Отдача крайне резкая и неприятная.
Чисто имперически- отдача меньше чуствуется с тяжёлой пулей и "быстрым" порохом.Varnas писал(а): Поетому и вопрос - будет ли чтото чуствоватса при разных профилях распределения давления в стволе.
Не то чтобы была слабой, просто комфортнее и быстрее возврат на линию прицеливания. Но, это и в пистолетах так же.
Нельзя сравнивать. Избыточный объём револьверной гильзы не позволяет получить те же давления, что и в пистолетной. Поэтому и скорость ниже.Varnas писал(а): Гильза разная ессно. Револьвер уменьшенного калибра проектировались и с расчетом на черный порох.
Поэтому и придуманы пороха типа Тин Стар.
К сожалению,для получения ответов на вопросы по отдаче нужны серии экспериментов.Измерительные приборы.Заинтересованные спонсоры - для серии нормальных экспериментов нужны приличные затраты,которые любители просто не осилят.Увы и ах,не дождусь этого.Поетому и вопрос - будет ли чтото чуствоватса при разных профилях распределения давления в стволе.
В порядке дежурного оптимизма:представьте,что нужно амортизировать отдачу на имеющемся оружии.Как можно изменить удержание оружия (упругие вставки в рукоятку,подвижная при выстреле рукоятка и т.п.) чтобы "растянуть" отдачу во времени?
Но не полтора же раза.Нельзя сравнивать. Избыточный объём револьверной гильзы не позволяет получить те же давления, что и в пистолетной. Поэтому и скорость ниже.
Это легко можно смоделировать на компе. Вся сложность описать руку как гибкую опору. Имееш модель руки - хоть считай, хоть измерительный стенд делай..Как можно изменить удержание оружия (упругие вставки в рукоятку,подвижная при выстреле рукоятка и т.п.) чтобы "растянуть" отдачу во времени?
Изначально написано filin:
Ощутимая отдача у оружия в калибре .308 меньше при равном весе,чем у 7,62х54,хотя энергия одинакова.Соответственно давление в патроннике у .308 3500 кг,у 7,62х54 2900. Так что это все гадания на кофейной гуще,для точного ответа нужен прибор.
Давайте угодаю - 7.62х54 стреляли из 91-30 или СВД а .308 - из современной охотничей винтовки. Наверное с резиновым затыльником к тому же. Ложа имеет огромное отношение к ощущению отдачи.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей
