Не халам-балам...Российский пистолет, который запрещен в Америке из-за его мощи

[filin]

Мать вашу,громадяне!Достали с политикой,так еще и финансы сюда приплели!Прекращайте,если уж очень хочется показать какие вы тут крутые аналитики - займитесь криптовалютами или еще какой потусторонней херней.Нечего по теме написать - дуйте на политические или банковские форумы.

[Davinci]

Изначально написано filin:
Мать вашу,громадяне!Достали с политикой,так еще и финансы сюда приплели!Прекращайте,если уж очень хочется показать какие вы тут крутые аналитики - займитесь криптовалютами или еще какой потусторонней херней.Нечего по теме написать - дуйте на политические или банковские форумы.

Так мыж только про вещи непосредственно связанные с оружием.
Почему в советское время Россия могла выпускать достойные для того времени пистолеты, а нынешняя Россия выпускает ломучие полуфабрикаты? Генетически люди те же, а результат столь разный. Ответ - финансы и политика.

Или почему США вроде имеет кучу оружейных фирм, а на конкурсах пистолетов у них уже который раз побеждают иностранные пистолеты? Ответ - политика и финансы.
Все в мире связано.

[кентярик 777]

кстати...всё не мог понять на кого мультяшный Вова похожь...и вот ОСЕНИЛО!!! это же вылитый Никсон епть
)))

[Белия]

Изначально написано Davinci:
Хочется верить

Верьте, надежда умирает последней, а вера не умирает никогда(R).
А пока они печатают бумажки связанные только с компьютерные нолики, а вы так охотно их покупаете - ничего подобного не произойдет. Они будут жить охольно, а РФ (продавая свой нефть и газ за эти бумажки) - под санкции. Ну, как-то так.)))

[Белия]

Изначально написано Davinci:
Все в мире связано.

х100!
Не все конечно, но "политика-деньги-оружие" - это на практике одно целое.
Тот, кто этого не понимает, он ничего не понимает. Нельзя разделять КС для населения, уровень жизни людей и политика центральной власти.. все на 150% полностью взаимосвязано.

[Davinci]

Изначально написано Белия:

х100!
Не все конечно, но "политика-деньги-оружие" - это на практике одно целое.
Тот, кто этого не понимает, он ничего не понимает. Нельзя разделять КС для населения, уровень жизни людей и политика центральной власти.. все на 150% полностью взаимосвязано.

Само греческое слово "политика", производное от "политеа" (общество, и коннотационно - государство). То есть слово политика означает нечто вроде "общественные дела\дела общества\дела касающиеся всех граждан".

С учетом этого особо занятно наблюдать обывателей, которые говорят "я вне политики" - то есть "я вне общественных дел". (Почему-то особенно много любителей этой дебильной мантры среди военных и других силовиков, - их сейчас наверно так специально дрессируют, чтоб они механически любые приказы правящего класса выполняли). Технически непонятно, как можно быть, скажем, вне того что тебе насильно подняли пенсионный возраст, или цены в магазине подскочили в n-раз, - но это уже действительно не для этого раздела...
Можно, конечно, не обсуждать политику, но тогда будет затруднительно понять, почему вот здесь делают замечательные пистолеты, а вот здесь - хлам. Без политики единственный вывод, который остается - тут место благословлено боженькой, а вот тут - проклято.
Поэтому, неудивительно, что политика часто в темах вылезает.

[xwing]

Изначально написано Davinci:


Так мыж только про вещи непосредственно связанные с оружием.
Почему в советское время Россия могла выпускать достойные для того времени пистолеты, а нынешняя Россия выпускает ломучие полуфабрикаты? Генетически люди те же, а результат столь разный. Ответ - финансы и политика.

Или почему США вроде имеет кучу оружейных фирм, а на конкурсах пистолетов у них уже который раз побеждают иностранные пистолеты? Ответ - политика и финансы.
Все в мире связано.

Насчет почему выигрывают конкурсы европейцы - какое оружие может делать страна, где люди с высшим техническим образованием не знают что такое арифметическая прогрессия? (реальный случай у меня на работе) Уровень образования низкий, их 4-х летний колледж по математике и физике не дотягивает до моей физмат средней школы в СССР. Поэтому откуда сейчас взятся хорошим конструкторам здесь? Техническое образование тут в жопе.
Да много что еще на очень высоком уровне благодаря заделу прошлых лет. Но динамка нехорошая.

[map]

Изначально написано кентярик 777:
кстати...всё не мог понять на кого мультяшный Вова похожь...и вот ОСЕНИЛО!!! это же вылитый Никсон епть
)))

Видать бабушка Шарикова всё-таки согрешила с американским водолазом...

[DIF63]

Изначально написано Davinci:

Почему в советское время Россия могла выпускать достойные для того времени пистолеты, а нынешняя Россия выпускает ломучие полуфабрикаты? Генетически люди те же, а результат столь разный. Ответ - финансы и политика.

В Советской России послевоенного периода были созданы соответствующие условия, при которых только окончившему институт Стечкину и относительно молодому и ни кому не известному Макарову давалась возможность проявить себя, и принимать участие в конкурсах на равне с иминитыми. Без тех условий и АК бы мы не увидели. Очень упрощённо где-то так, на мой взгляд.

[Davinci]

Изначально написано xwing:

Насчет почему выигрывают конкурсы европейцы - какое оружие может делать страна, где люди с высшим техническим образованием не знают что такое арифметическая прогрессия?..

Увы. В России ведут к тому же. Есть конечно еще "островки" нормального образования, но если даже они выпускают хороших спецов, немало из них уезжает в более благополучные страны.

[Белия]

Для крупных международных корпораций, не нужны умные люди. 90% - это будут обслуживающий персонал, несчастные иммигрантчики и так далее. Только 10% будут с управленческие функции. Умножьте это х7.5 млрд. люди на планеты земля и получаете картинку 21-го века.

[hiursa]

Изначально написано Белия:
Для крупные международные корпораций, не нужны умные люди. 90% - это будут обслуживающий персонал,

А так и должно быть.
Помните анекдот про десятого инженера?

[Белия]

Изначально написано hiursa:
Помните анекдот про десятого инженера?

Нет. Подскажите..

[Davinci]

Изначально написано hiursa:

А так и должно быть.

Нет, не должно быть.
Талант не зависит от благосостояния родителей, и если общество начинает образовывать только детей богатых или только детей из определенных каст - научное развитие сильно замедляется.
Кроме того, правительство множит дебилов в надежде, что ими легче управлять. Но потом оказывается, что этими дебилами может управлять вообще кто угодно, что чревато бОльшим количеством социальных потрясений.
Люди не равны от рождения по способностям, но равный шанс развить свои способности должен быть у всех. Качественное, всеобщее и бесплатное образование.

[hiursa]

Изначально написано Белия:

Нет. Подскажите..

В глубокие советские времена в ресторане гостиницы пересеклись директор нашего завода и директор японского.
Разговорились. Выяснилось, что предприятия сходны по профилю ну и начали расспрашивать друг дружку.
Японец: Скажите, а какова площадь вашего завода?
Наш: Ну где-то три гектара.
Японец: Ой, и у нас столько же. А сколько у вас человек работают?
Наш: Почти девятьсот.
Японец: И у на примерно девятьсот. Скажите, а сколько у вас инженеров?
Наш задумался. Инженеров больше трехсот, многовато вроде бы. И спрашивает: А у вас сколько?
Японец: У нас девять.
Наш: А у нас десять.
На том и разошлись.
Под утро в номер к нашему стучат. Открывает. Стоит японец. Глаза красные. Небритый. В руке пачка бумаг и калькулятор.
- Прошу меня извинить за беспокойство. Но я всю ночь не спал, считал, думал.
Скажите пожалуйста, чем у вас занимается десятый инженер???

[Белия]

Ага, понял - спасибо.

[hiursa]

Изначально написано Davinci:

Нет, не должно быть.
Талант не зависит от благосостояния родителей, и если общество начинает образовывать только детей богатых или только детей из определенных каст - научное развитие сильно замедляется.
Кроме того, правительство множит дебилов в надежде, что ими легче управлять. Но потом оказывается, что этими дебилами может управлять вообще кто угодно, что чревато бОльшим количеством социальных потрясений.
Люди не равны от рождения по способностям, но равный шанс развить свои способности должен быть у всех. Качественное, всеобщее и бесплатное образование.

Я не о методе отбора. Хотя полностью отвязывать его от благосостояния и интеллектуального уровня семьи я не стал бы.
Я о том, что не нужно высшее образование рабочему.
А инженеру на производстве, не конструктору, на фиг не нужно дифференциальное исчисление. Как и интегральное.
А офицеру-танкисту термодинамика вместе с циклами Отто и Карно.
Это все нужно тем, кто генерирует новое. А таких проценты, если не десятые доли.
Так и с управленцами всех ступеней.
Коллега Белия еще и преувеличил отведя им десятую часть.
Это не армия. На гражданке их должно быть в лучшем случае один на несколько десятков.
И таких нужно отбирать заранее и давать им больший объем знаний и умений. Минимум, что бы они могли выполнить работу любого своего подчиненного из тех нескольких десятков (неважно головой или руками) на достойном уровне.
Плюс эту работу суметь оптимизировать. И так далее.
А остальные должны быть хорошими думающими исполнителями с объемом знаний как раз для своей работы.

[Davinci]

Изначально написано hiursa:

Я не о методе отбора. Хотя полностью отвязывать его от благосостояния и интеллектуального уровня семьи я не стал бы.
Я о том, что не нужно высшее образование рабочему.
А инженеру на производстве, не конструктору, на фиг не нужно дифференциальное исчисление. Как и интегральное.
А офицеру-танкисту термодинамика вместе с циклами Отто и Карно.
Это все нужно тем, кто генерирует новое. А таких проценты, если не десятые доли.
Так и с управленцами всех ступеней.
Коллега Белия еще и преувеличил отведя им десятую часть.
Это не армия. На гражданке их должно быть в лучшем случае один на несколько десятков.
И таких нужно отбирать заранее и давать им больший объем знаний и умений. Минимум, что бы они могли выполнить работу любого своего подчиненного из тех нескольких десятков (неважно головой или руками) на достойном уровне.
Плюс эту работу суметь оптимизировать. И так далее.
А остальные должны быть хорошими думающими исполнителями с объемом знаний как раз для своей работы.

Нет такой касты, которая генерирует новое. Просто среди миллионов детей у одного в генах происходит сдвиг, и он оказывается гением. Получив образование, он сможет дать человечеству полезное открытие. А не получив, бесполезно проживет козопасом или офис-менеджером.
Сейчас объемы знаний такие, что один человек не может быть спецом по всем направлениям - времена Леонардо Давинчи и Ломоносовых прошли. Так что неполучение лишних знаний, о котором вы печетесь, происходит автоматически. В своей бы области успеть не отстать.
Если человек стремится к знаниям в какой-то области - он должен иметь право получать их. Никто не имеет права решать - какой объем хорош как раз для его работы. Кроме того, ограничение знаний пределом нужным только для исполнения конкретных обязанностей формирует личность "профессионального идиота", - который во всем за пределами своей профессии дурак-дураком, так как его научили нужным для работы последовательностям действий, но не научили общему критическому мышлению, и способности добывать информацию самостоятельно.

[quas]

Талант не зависит от благосостояния родителей, и если общество начинает образовывать только детей богатых или только детей из определенных каст - научное развитие сильно замедляется.
Кроме того, правительство множит дебилов в надежде, что ими легче управлять. Но потом оказывается, что этими дебилами может управлять вообще кто угодно, что чревато бОльшим количеством социальных потрясений.
Люди не равны от рождения по способностям, но равный шанс развить свои способности должен быть у всех. Качественное, всеобщее и бесплатное образование.

+
Кристально формулируете

[Davinci]

Изначально написано quas:

+
Кристально формулируете

Сама жизнь формулирует, главное, смотреть на неё честным взглядом.

[filin]

Все правильно,только вот форумом ошиблись.Писали бы про пистолеты...
Сейчас подготовка производства сильно упростилась.Геометрию деталей можно отработать на заготовках,распечатанных на 3-Д принтерах - я такое часто вижу.А можно вообще как Боберг сделал - полностью спроектировать пистолет в АвтоКАДе.Всего-то и делов - совместить приличный практический опыт и умение работать в конструкторской программе. Я вот никак не могу заставить себя изучить Компас или АвтоКАД - времени постоянно не хватает.

[quas]

Писали бы про пистолеты...
Сейчас подготовка производства сильно упростилась

Сейчас те, кто писал про пистолеты и грозился спроектировать нечто совсем-совсем новое, писать такое перестали. Может, вышли гусей попасти, может, в террористы определились.
А по теме если: я механик (неоружейной специальности), в АвтоКАДе работаю лет 15, станки есть. Что, затеивать нелегальное пистолетостроение? Посадят ведь друзья человека. Стать официально оружейником с неясными перспективами? Ради чего?
Это сложнозарегулированная область деятельности. Боюсь, что посторонних не ждут.
Ваши надежды, что кто-то из участников возьмётся и изобретёт велосипед/новый пистолет - малообоснованны.
В проекте с ясными перспективами я бы поучаствовал.
На форуме есть несколько человек, у которых есть или опыт, или возможности. Вот выпускников МВТУ не припомню.
Определитесь с бюджетом, распределите задания - и получите результат. Какой-нибудь

[filin]

Ваши надежды, что кто-то из участников возьмётся и изобретёт велосипед/новый пистолет - малообоснованны.

Я продолжаю надеяться... Если кроме шуток - мне крайне интересны были бы компьютерные проекты.Увы и ах,нового после Боберга не видел.

А по теме если: я механик (неоружейной специальности), в АвтоКАДе работаю лет 15, станки есть.

Вот как раз производство неинтересно - на форуме.Интересно было бы обсудить конструкцию,предположить особенности функционирования.

Что, затеивать нелегальное пистолетостроение?

А вот этого не надо.Смысла не вижу!Любая практическая задача решается имеющимися КС,в том числе вроде бы устаревшими.Просто хочется помечтать,о чудо-оружии.Чтобы при минимальном весе и габаритах было полно патронов,могучий калибр,отдача как у Марголина.Чтобы было легко попадать,просто чистить,элементарно устранять задержки.

Определитесь с бюджетом, распределите задания - и получите результат. Какой-нибудь

Хочу самый дорогой результат - воплощение мечты.В рисунки,не в чертежи.И в обсуждения. Помогите!
Для начала - давайте попробуем виртуально уменьшить отдачу.

[Ingermanland]

Для начала - давайте попробуем виртуально уменьшить отдачу.

Надо плясать от патрона все же. А уже исходя из патрона работать над конструкцией. Опять же, можно решить задачу уменьшения отдачи, усложняя конструкцию, но в угоду надежности, т.е. поставить задачу пистолету - либо для войны, либо для полиции, либо для целевой стрельбы и т.д.

[Корбин]

Многие решения появляются и отрабатываются в спорте, а потом только перекочевывают в полицию и армию. Так что для начала возможно хоть что-то, хоть какие-то решения нужны. А потом их уже можно дорабатывать и позиционировать в спорт или армию.

[Корбин]

А патрон? Вон 10 авто хороший патрон, но трудноват в контроле. Хороший патрон для решения задачи об уменьшении отдачи.

[xwing]

Изначально написано Корбин:
А патрон? Вон 10 авто хороший патрон, но трудноват в контроле. Хороший патрон для решения задачи об уменьшении отдачи.

Нормально у него с контролем но чтобы он имел смысл - нужен пистолет с минимум 5 дюймовым стволом и прочный при этом, чтоб стрелять 10мм как он был задуман,,т.е. здоровенный вроде Глок 20. Который скрыто носить практически невозможно.

[DIDI]

Я полагаю,что был-бы лучше пистолет цельностальной.Я стрелял из 20го Глока и он беспорно хороший пистолет,но вот масса просится побольше для компенсации отдачи.
Помнится был такой Брен Тен.Первый пистолет под этот калибр.Не знаю насколько он был хорош,может и неочень,но был олдскульным.
Мне видится чтото типа ПараОрднанса или CZ97.

[quas]

Тонкое понимание отдачи и пр. и пр. предлагаю обсудить отдельно
http://forum.guns.ru/forummessage/81/2121116.html

[xwing]

Изначально написано DIDI:
Я полагаю,что был-бы лучше пистолет цельностальной.Я стрелял из 20го Глока и он беспорно хороший пистолет,но вот масса просится побольше для компенсации отдачи.
Помнится был такой Брен Тен.Первый пистолет под этот калибр.Не знаю насколько он был хорош,может и неочень,но был олдскульным.
Мне видится чтото типа ПараОрднанса или CZ97.

Чехи вроди грозились запилить 97-й под 10мм и кто-то вроде уже видел прототип. Но пока нету его. А появился бы я б может и купил.