Нечаянная радость! Странный ТТ.

[Gioser]

у обоих стволик запeрт параллельно затвору, а при откате направлен в небо...слегка

"Я художник, я так вижу" (с)
Не задумывались, почему так: есть серьга - есть втулка, нет серьги - нет втулки?

[Caucasian64]

Изначально написано Gioser:

Не задумывались, почему так: есть серьга - есть втулка, нет серьги - нет втулки?

ЧЗ 97 в помощь мозгострадальцам.

[PILOT_SVM]

Изначально написано Caucasian64:
Гм...гм...есть и 1911 и ТТ...и таки у обоих стволик запeрт параллельно затвору, а при откате направлен в небо...слегка.

Ошибаетесь.
Может у 1911 слегка и направлен, чисто за счёт зазора.
Посмотрите патент ДБМ на 1911.

[PILOT_SVM]

Изначально написано Caucasian64:
И где тут, в затворе, ось ствола с патронником?

если вы смотрите на чертёж и не можете разобраться - где что, я не смогу вам это объяснить.
Учитесь читать чертежи.

[Gioser]

ЧЗ 97 в помощь мозгострадальцам.

Мсье знает толк в извращениях)
Для серьги втулка необходима, для снижающего выступа ствола она вовсе не обязательна. В ЧЗ-75 она тоже есть,
только запрессованная, а не на резьбе, как в ЧЗ-97. Но, по сути, это и не втулка вовсе - не прилегает к стволу вся, только в одной точке.
В чем разница? Да в том, что серьга начинает снижать ствол до вылета пули!
А выступ можно сделать так, что ствол будет снижаться только после вылета.

[PILOT_SVM]

В чем разница? Да в том, что серьга начинает снижать ствол до вылета пули!

Теорретически - да, практически - нет.
Сравните насколько снижается ствол на 1 мм сдвига назад, на 2 мм и т.д.

[Caucasian64]

Изначально написано PILOT_SVM:

если вы смотрите на чертёж и не можете разобраться - где что, я не смогу вам это объяснить.
Учитесь читать чертежи.

Блин...тот чертеж отображает затвор в разрезе. Там не показаны ни оси ствола, ни тем более-патронника.......

[Caucasian64]

Изначально написано Gioser:


В чем разница? Да в том, что серьга начинает снижать ствол до вылета пули!

[PILOT_SVM]

Изначально написано Caucasian64:
Блин...тот чертеж отображает затвор в разрезе. Там не показаны ни оси ствола, ни тем более-патронника.......

Ага, всё-таки поправились...
Но результат тот же - ЗАЧЕМ вы ссылаетесь на чертежи, если вы сами же и не можете в них разобраться.
Если вы технически безграмотный человек, то с вас было бы достаточно сказать - "я так вижу" и "я так думаю".
Но чертежи-то говорят иное.

[Caucasian64]

Изначально написано PILOT_SVM:

Ага, всё-таки поправились...

Бред не комментирую.

[Gioser]

Теоретически - да, практически - нет.
Сравните насколько снижается ствол на 1 мм сдвига назад, на 2 мм и т.д.

Вопрос не ко мне
Великий ДМБ сначала сделал Кольт с двумя серьгами, чтоб не перекашивать ствол.
Потом догадался, что перекос можно компенсировать задиранием патронника
вверх и направляющей втулкой - можно оставить одну серьгу.
А затем задумался: почему, собственно, серьга? Можно же по-другому, и не
надо ничего компенсировать - так появился Браунинг НР.

[PILOT_SVM]

Изначально написано Caucasian64:
Бред не комментирую.

Мне ваши комментарии нах не нужны.
Ибо слишком вы тупы.
А для себя, вы должны разобраться.
Нельзя ж быть таким ограниченным.

[Riksha2008]

Сунул карандаш в ствол своего ТТ. Небольшой наклон вперед фиксируется. Совершенно не так, как в 941 иерихоне, но есть, есть!

[xwing]

Есть угол у 1911 в запертом состоянии

https://forums.1911forum.com/s...99&postcount=57
the barrel is tipped chamber up in relation to the slide when everything is in lockup (Zero Degrees, fifty two minutes up, or just shy of one degree, if you can read it).

[xwing]

оттуда же цытата
 11-07-2009, 09:38 AM
log man
Quote:
Originally Posted by FNatic 
Hi, 
I just installed a new barrel on my kimber ultra carry, and looking at its profile I noticed that the barrel was tilted a bit down when the barrel/slide are locked up...I thought I did something wrong and then put my original barrel back in and it was slightly tilted down as well, I also looked at some pics of full size 1911 with AWC silencers and those too looked like the barrel was tilted down...please excuse my ignorance, but is this normal? Thanks you.
It's true, using the rails as horizontal, the barrel is tilted up at the chamber end approximately 52' or nearly one degree, the breech face is also cut to the 52' angle and can be seen to be so with a small square on the center rail and breech face. This spec is for a 5" gun and since the barrels upper lug engagement is the same whether the gun is a 3" model or 5" the angle is increased slightly with a shorter barrel and is more visibly seen. The sightscorrect this so it is a none issue in regards to shooting.
More modern designed auto loaders are level or parallel to the rails in batteryand the chamber end drops when out of battery and chambering, this does aid in the chambering from a mag as the barrel is in a better position to accept the round. These guns will have a taller front sight as compared to the1911 for this reason.

[filin]

серьга начинает снижать ствол до вылета пули!

Нет.Смотрите на чертеж в посте 74.Серьга сначала поднимает казенник ствола,потом начинает снижать.На ютубе есть ролики вылетающей из 1911 пули,хорошо виден момент вылета пули.

[PILOT_SVM]

2,5 года назад обсуждалось
Тульский Токарев

[to6a]

Немного завидую тем людям, которым ещё предстоит понять, почему запертый ствол вниз. Единственное приемлемое решение для ствола с цилиндрическим казёнником.
Про восьмёрку поворачиваемую стволом, чушь конечно. Хотя бы из-за нагрузок (и соответственно трения), которые возникнут в точках контакта со стволом от усилия возвратки.

[Gioser]

Originally posted by to6a:

Про восьмёрку поворачиваемую стволом, чушь конечно. Хотя бы из-за нагрузок (и соответственно трения), которые возникнут в точках контакта со стволом от усилия возвратки.

Сравните втулку Кольта-М1911 и "восьмерку" ТТ. Первая обеспечивает
максимальную площадь прилегания ее к затвору и минимальную к стволу,
вторая сконструирована ровно наоборот.
Втулка Кольта не даст люфта даже со срезанными сухарными выступами,
ибо плотно сидит на все 20мм глубины в затворе, охватывая ствол тонким 2мм кольцом;
"восьмерка" же ТТ вывешена в затворе фактически на тонком 2мм кольце и
этих самых выступах, зато охватывает ствол на 7мм его длины.
Российское- советское оружие глазами иностранцев
А нагрузка в точках контакта со стволом возникает, конечно.
На фото рабочих стволов ТТ следы трения от втулки хорошо видны:

[to6a]

У Кольта как мне видится втулка вокруг ствола ощутимо длиннее? Видимо изнутри расточена.
Впрочем неважно.
Снял ствол, одел на него восьмёрку и немного, на четверть наверно нагрузки прижал возвраткой. При попытке двигать вдоль ствола - скрежещет, чего и следовало ожидать.

[Бринкс]

Некоторые фразы в посте по ссылке-местами теоретическая немного-хрень не от владельца.Восьмерка ТТ в затворе не вывешена,она жестко фиксируется по всей его площади контакта-у пружина ещё помогает..Можно добиться того что её придётся проворачивать для фиксирования специальным ключом,как на Кольте. Другое дело-великое множество ТТ имеют хорошее прошлое,большую эксплуатацию и минимально-правильный уход.Всё изнашивается,и замена втулки/восьмёрки нормальная операция.Кто её будет подбирать к конкретному экземпляру?
Нагрузка в точках контакта со стволом минимальная-втулка не работает на "охват".Ствол идёт по ней своеобразным перекатом\перекосом,как уже тут описывали.
Насколько мм,2 или 7, "охватывает" так эта втулка/восьмёрка/бушинг ствол Кльта или ТТ-совсем некритично наверное.Износ этой поверхности контакта минимальный-скорее разотрутся и разобьются выступы на втуке и посадочные места в затворе.Тем более-с навешенным подобным образом "глушителем".Всё временно,но почти всё-излечимо..

[Gioser]

При попытке двигать вдоль ствола - скрежещет, чего и следовало ожидать.

Совершенно верно, так и должно быть.
Обратите внимание на фото, где максимальные потертости ствола:
одна в 5-7мм от дульного среза и другая в конце хода затвора у выступов ствола.
То-есть, посадка восьмерки на ствол достаточно плотная,
и если бы она была также плотно посажена в затвор, то был бы не скрежет,
а клин из-за снижения ствола.
В собранном пистолете, понятное дело, у восьмерки степень свободы меньше.
Возвратка перекосить ее в пазах на слишком большой угол не может...
ЗЫ. У Кольта - да, изнутри втулка расточена так, что ствол соприкасается
только с узеньким кольцом внутри нее.

[to6a]

В собранном пистолете, понятное дело, у восьмерки степень свободы меньше.
Возвратка перекосить ее в пазах на слишком большой угол не может...

Не-не-не, так не бывает - либо восьмёрка позиционируется по затвору, либо по стволу, для подвижной посадки по стволу базы явно маловато.
А наибольшие потёртости и износ в концах хода, это из-за встряски при ударе.
При взаимном продольном перемещении затвора и ствола, ствол как раз максимально параллелен затвору, и соответственно меньше всего перекашивает восьмёрку.

[Gioser]

Нагрузка в точках контакта со стволом минимальная-втулка не работает на "охват".Ствол идёт по ней своеобразным перекатом\перекосом,как уже тут описывали.
Насколько мм,2 или 7, "охватывает" так эта втулка/восьмёрка/бушинг ствол Кольта или ТТ-совсем некритично наверное

Вот критично, как раз. Перекат/перекос через 2мм и 7мм при неподвижной
втулке требует втрое различающихся зазоров со стволом.
Зададимся вопросом, а зачем в ТТ нужно было увеличивать длину контакта
охвата втулки со стволом с 2-х до 7-ми мм? В чем, так сказать, смысл?

[Gioser]

для подвижной посадки по стволу базы явно маловато.

База минимальна, да. Но она есть)
А вот в последующих моделях Браунинга без серьги ее точно нет.
Более того, в высококлассных современных пистолетах этой схемы запирания
вместо кольцевого охвата ствола используют торовый (бубликом); так, чтобы
площадь охвата была минимальной. А в особо извращенных случаях (от 4000EURO)
еще и ствол делают переменной толщины, если хотят сохранить кольцевой охват.

[Бринкс]

Там нет постоянной длины охвата и контакта со стволом ни на 2,ни на 7мм.
И наоборот от вашего ТТ-в моём втулка не плотно садится на ствол и очень плотно в затвор. Но я уже рад что в ТТ признали втулку неподвижной и не сопровождающей перекос ствола деталью.

[to6a]

Зададимся вопросом, а зачем в ТТ нужно было увеличивать длину контакта
охвата втулки со стволом с 2-х до 7-ми мм? В чем, так сказать, смысл?

Длина втулки около 13-ти мм.
Какой смысл растачивать, оставляя для контакта 7мм ? А на моей кстати и меньше.
Вообще мне приходится достаточно регулярно проектировать подшипники скольжения - почти та же втулка, и существует правило - если втулка на валу (или оси) одна, и соответственно работает не перекос, длина должна быть не менее полутора диаметров. Это при самых минимальных изгибающих, а не как от возвратки.

[Бринкс]

охвата втулки со стволом с 2-х до 7-ми мм? В чем, так сказать, смысл?
#85
P.M.   Ц

Смысл возможно в том что Кольт на этом узле можно подогнать с минимальными допусками и он будет стрелять точнее.Но у меня Кольта пока нет-калибр не европейский.

[to6a]

Подозреваю, что "торовый охват" на моделях в которых ствол параллелен направляющим затвора в запертом положении, и соответственно впроцессе отката затвора постоянно задирается. Вот там плавающая втулка имела бы некоторое обоснование, но обходятся зазорами и торовым охватом.

[Gioser]

Какой смысл растачивать, оставляя для контакта 7мм ?

Ну, вот да, зачем оставлять для контакта целых 7мм?
Если можно как у Кольта - 2мм...