Нечаянная радость! Странный ТТ.

[Gioser]

Смысл возможно в том что Кольт на этом узле можно подогнать с минимальными допусками и он будет стрелять точнее

Скорее всего, так ДМБ и думал.
Вопрос с формой втулки в схеме с перекосом ствола вообще решался просто
соответствующими зазорами и допусками. Если вывести зазоры в ноль, то
ни Кольт, ни ТТ работать вообще не будут. Разница в том, что в Кольте
"болтается" на допусках ствол в неподвижной втулке, а у Токарева "болтается"
больше втулка вместе со стволом.

[to6a]

Изначально написано Gioser:

Ну, вот да, зачем оставлять для контакта целых 7мм?
Если можно как у Кольта - 2мм...

"целых 7", при диаметре 12.5 - это не серьёзно, для подвижного, нагруженного перекосом соединения.
На моей 5мм. Видимо подкусывало при некоторых сочетаниях ствола-втулки, при поднятии казённика, но чтобы не делать лишней работы, до 2 не растачивали. Впрочем там такой зазор, что рассматривать этот охват как направляющую я никак не могу.

[PILOT_SVM]

Изначально написано Gioser:
Ну, вот да, зачем оставлять для контакта целых 7мм?
Если можно как у Кольта - 2мм...

Затем, что так можно было сделать.
Из-за того, что при откате ствол занимает горизонтальное положение - втулку и можно делать с контактной поверхностью 7 мм и близким к диаметру ствола.

[Gioser]

"целых 7", при диаметре 12.5 - это не серьёзно, для подвижного, нагруженного перекосом соединения.

И тем не менее, зачем целых 7мм?

чтобы не делать лишней работы, до 2 не растачивали

"лишняя работа" за отмазку не канает))

[PILOT_SVM]

И тем не менее, зачем целых 7мм?

Больше площадь - меньше износ.

[Gioser]

Больше площадь - меньше износ.

Не факт.
В данном случае, больше площадь - больше трения.
Ни в одном пистолете с серьгой Браунинга нет такого решения, только в ТТ.

[PILOT_SVM]

Изначально написано Gioser:
1. В данном случае, больше площадь - больше трения.
2. Ни в одном пистолете с серьгой Браунинга нет такого решения, только в ТТ.

1. И на что это влияет?
2. Даже если и так, то что?

[PILOT_SVM]

Кстати, вы зря говорите о "болтающейся" втулке у ТТ.
втулка прижата возвратной пружиной. Она практически неподвижна.

[Gioser]

втулка прижата возвратной пружиной. Она практически неподвижна.

Ключевое - прижата пружиной. Пружина-то подвижна...

[to6a]

Изначально написано Gioser:

Ключевое - прижата пружиной. Пружина-то подвижна...

Она всегда давит в одном направлении, хоть и с несколько разной силой.
Когда я сказал "скрежещет", вы попытались уверить меня, что нагрузка от перекоса пружиной распределяется и на ствол и на затвор.
Так (статически неопределимая система) не делают работоспособные механизмы, хотя в какой-то стадии износа они и способны в таком режиме работать, опять же, при одинаковом нагреве, запылении, смазке.

[Бринкс]

У нормального и неразбитого ТТ втулка встаёт практически насмерть без всяких прижиманий\перекашиваний пружиной.Или этого можно добиться-имея элементарные навыки и понятия.
У нормального и неразбитого Кольта той же эпохи зазор бушинг-ствол должен быть практически вдвое меньше чем на подобном же ТТ.Надеюсь-владельцы замеряют.
Надеюсь так же(возвращаясь к теме)-вдруг найдутся те кто реально практиковал стрельбу из ТТ с подобной восьмёркой с резьбовой частью и модератором.Мы никому не скажем))

[Gioser]

вдруг найдутся те кто реально практиковал стрельбу из ТТ с подобной восьмёркой с резьбовой частью и модератором

Уже нашелся, практиковал - оно работает.
"Теория, мой друг, мертва - лишь древо жизни пышно зеленеет" (с)Мефисто...

[Бринкс]

"не верю!"-Станиславский..

[Vlad1980]

Куда топикстартер то делся? Предмет пролежал на улице лет 5-7.
Девайсы, пролежавшие 75 лет, выглядят по другому.
С уважением,
Владимир

[ка]

Торец ствола в ТТ строго перпендикулярен оси это легко проверяется если поместить ствол в патрон токарного станка или просто в дрель. Торец затвора так же перпендикулярен оси канала ударника это видно если поставить патрон на зеркало затвора. Т.е. в запертом состоянии ствол канал ударника и ось ствола совпадают, что опять таки видно если вынуть ударник и смотреть на зеркало затвора через канал ствола. Т.е. ствол параллелен затвору. Если закрыть затвор и нажимать на торец ствола то можно увидить что он фактически центрируется во втулке. При выстреле ствол опускается в низ казенной частью и поднимается в верх дульным срезом. Если в довоенный ТТ имеющий втулку с разными диаметрами внутренний больше наружного на 0,2-0.3мм где поясок контакта со стволом составляет меньше половины общей длины втулки. Поместить ствол от польского ТТ под патрон 9х19 то обычно затвор нельзя передернуть так как польский ствол толще родного от ТТ и клинит во втулке в момент опусканя казенной части.Сами втулки имеют расхождение в размерах порядка 0,3мм и это очень сушественно. При минимальном зазоре ствол всегда клинит. Причем в ручном режиме это может быть не заметно, а вот при выстреле клин бывает такой что без молотка пистолет не разберешь.
Как резюме те ТТ которые я видел с непросаженным затвором( когда задняя часть затвора не уходит в перед и УСМ не выступает с зади) ствол в момент выстрела паралллелен затвору и задирается в верх в задней точке после отката затвора.Втулка с резьбой под глушитель будет работать если там увеличить зазор на 0,5мм при длине резьбы около 10мм. тогда поднятый ствол не будет клинить за более длинную втулку.Но однозначно в трубе глушителя должен стоять усилитель отдачи, без него масса затвор плюс глушитель будет токова что полноценного отката не будет....фактически на всех системах с запиранием стоит усилитель отдачи....

[Screper]

Черт, самому интересно стало)
Хм, а что значит "ствол параллелен затвору"? По-моему, перед выстрелом, ствол должен быть параллелен линии прицеливания. А уж как там затвор расположен, уже не суть важно. После выстрела, тоже уже не важно, как и куда сдвигается ствол, затвор и прочее. Ведь, теоретически, автоматика оружия должна начать работать уже после того, как пуля покинула ствол, чтобы смещения подвижных частей не повлияли на ее полет.
Если в ТТ при выстреле "ствол параллелен затвору", зачем делать целик такой высоты? Ведь при прицеливании с таким целиком ствол будет смотреть в небо? А если зад ствола будет поднят на вертикально стоящей серьге, тогда все правильно - при высоком целике линия прицеливания будет параллельна оси ствола, что, собственно, и нужно. Но при этом, да, как делать зеркало затвора, чтобы он подпирал так же "криво" расположенную задницу патрона, торчащую из патронника?
С другой стороны. Если в ТТ при выстреле "ствол параллелен затвору", тогда и зеркало затвора точится строго перпендикулярно оси затвора, ствола и тд. А при выстреле задняя часть ствола "падает" вниз и чуть назад на серьге. При таком положении, кстати, легче патрон в патронник загнать из магазине, ствол как бы сам поворачивается к нему.
Но в этом случае такой вопрос - зачем тогда такой высокий целик? Неужели из-за баллистики пули??
Не судите строго, это все мои теоретические изыскания, если где не прав, поправьте.

[Caucasian64]

Изначально написано ка:
Торец ствола в ТТ строго перпендикулярен оси это легко проверяется если поместить ствол в патрон токарного станка или просто в дрель. Торец затвора так же перпендикулярен оси канала ударника это видно если поставить патрон на зеркало затвора. Т.е. в запертом состоянии ствол канал ударника и ось ствола совпадают, что опять таки видно если вынуть ударник и смотреть на зеркало затвора через канал ствола. Т.е. ствол параллелен затвору.

То, что ствол ТТ в запертом положении параллелен затвору- коню понятно.

[NORDBADGER]

Изначально написано Caucasian64:
То, что ствол ТТ в запертом положении параллелен затвору- коню понятно.

Ствол параллелен затвору только у пистолетов с запиранием за окно для выброса гильз, у остальных (с запиранием перекосом ствола) ствол "смотрит" вниз.

[PILOT_SVM]

Изначально написано NORDBADGER:
Ствол параллелен затвору только у пистолетов с запиранием за окно для выброса гильз, у остальных (с запиранием перекосом ствола) ствол "смотрит" вниз.

Это не связано.

[PILOT_SVM]

Изначально написано Caucasian64:
То, что ствол ТТ в запертом положении параллелен затвору- коню понятно.

Вы конь?

[PILOT_SVM]

Изначально написано ка:
Торец ствола в ТТ строго перпендикулярен оси это легко проверяется если поместить ствол в патрон токарного станка или просто в дрель. Торец затвора так же перпендикулярен оси канала ударника это видно если поставить патрон на зеркало затвора. Т.е. в запертом состоянии ствол канал ударника и ось ствола совпадают, что опять таки видно если вынуть ударник и смотреть на зеркало затвора через канал ствола. Т.е. ствол параллелен затвору. Если закрыть затвор и нажимать на торец ствола то можно увидить что он фактически центрируется во втулке. При выстреле ствол опускается в низ казенной частью и поднимается в верх дульным срезом. Если в довоенный ТТ имеющий втулку с разными диаметрами внутренний больше наружного на 0,2-0.3мм где поясок контакта со стволом составляет меньше половины общей длины втулки. Поместить ствол от польского ТТ под патрон 9х19 то обычно затвор нельзя передернуть так как польский ствол толще родного от ТТ и клинит во втулке в момент опусканя казенной части.Сами втулки имеют расхождение в размерах порядка 0,3мм и это очень сушественно. При минимальном зазоре ствол всегда клинит. Причем в ручном режиме это может быть не заметно, а вот при выстреле клин бывает такой что без молотка пистолет не разберешь.
Как резюме те ТТ которые я видел с непросаженным затвором( когда задняя часть затвора не уходит в перед и УСМ не выступает с зади) ствол в момент выстрела паралллелен затвору и задирается в верх в задней точке после отката затвора.Втулка с резьбой под глушитель будет работать если там увеличить зазор на 0,5мм при длине резьбы около 10мм. тогда поднятый ствол не будет клинить за более длинную втулку.Но однозначно в трубе глушителя должен стоять усилитель отдачи, без него масса затвор плюс глушитель будет токова что полноценного отката не будет....фактически на всех системах с запиранием стоит усилитель отдачи....

Ствол ТТ в запертом положении - НЕ параллелен направляющим затвора.
И находится под углом. Дульная часть "смотрит" чуть вниз.
Это достаточно хорошо видно на разрезных макетах.
Как самого ТТ, так и пистолетов, у которых сделано так же.
Ну и чертежи указывают именно на это.
А при откате назад - казённая часть смещается назад-вниз и ствол становится параллельно направляющим.

[NORDBADGER]

Изначально написано PILOT_SVM:
Это не связано.

Почему нет?

[PILOT_SVM]

Изначально написано NORDBADGER:
Почему нет?

Потому что принцип снижения ствола, придуманный ДМБ, не имеет принципиального отличия - зацеп на 3 боевые упора как у 1911 и ТТ или за окно выброса одним выступом на казённой части как у Глока.
Как расположить ствол в запертом положении - это дело вкуса и желания мудохатся с тем как расположен ствол при крайнем заднем положении затвора.
При наклоне вниз в запертом положении - и параллельном при откате - гораздо проще геометрия втулки.
И самое главное - простейшая геометрия говорит - при запертом стволе и его наклоне вниз - снижение считается на длину ствола, а при стволе в запертом положении параллельном направляющим затвора - снижение считается на то расстояние, которое занимает втулка в самом заднем положении.
Т.е. одну и туже вертикальную величину приходится считать на существенно разные длины по горизонтали.
Оно вам надо?

[ка]

У ТТ втулка сидит плотнее чем у Кольта, а если брать затворы без втулок типа глока и Зига,так там явный элепс в верх, для того что бы ствол не клинил.С точки зрения кинематики этот элепс и говорит о том что ствол у них задирается в верх в крайней точке, а у ТТ он практически всегда параллелен затвору и рамке. Разве что в ТТ зеркало затвора выполнено подуглом, хотя я этого не видел.Не может ствол при перпендикулярном торце патронника прилегать полностью к зеркалу затвора если он наклоняется в перед. Обратите внимание на положение серьги, если она перпендикулярна стволу то и ствол параллелен рамке и затвору, конечно какие то допуска есть и возможно,что при проведенном затворе ствол уходит дальше в перед и ствол может наклонится, но если вложить ствол в затвор, то видно как он там расположен. И последнее движение идёт назад по душе и ствол должен выйти из зацепок параллельно, а это возможно только в одном положении ствола относительно затвора, во всех остальных случаях получится,что одни кольца уже вышли,а другие ещё нет будет заклинивание и неравномерный износ боевых упоров.

[NORDBADGER]

Изначально написано PILOT_SVM:
Потому что принцип снижения ствола, придуманный ДМБ, не имеет принципиального отличия - зацеп на 3 боевые упора как у 1911 и ТТ или за окно выброса одним выступом на казённой части как у Глока.

Давайте с другой стороны - есть системы с перекосом ствола, без запирания за окно, где ствол параллелен затвору и какие к примеру?

[PILOT_SVM]

Изначально написано NORDBADGER:
Давайте с другой стороны - есть системы с перекосом ствола, без запирания за окно, где ствол параллелен затвору и какие к примеру?

Сейчас не скажу.
В одной из тем, где обсуждали данный вопрос - я приводил несколько пистолетов (разрезные макеты).
Именно такие у которых стволы заметно снижены в дульной части.
Какие они были - с кольцевыми упорами или с одним - не помню.

[Михаил HORNET]

Изначально написано PILOT_SVM:

Мне ваши комментарии, Кавказец64, нафиг не нужны. Ибо слишком вы тупы.
Нельзя ж быть таким ограниченным.

Он хорошо в ослицах и овцах разбирается, зачем ты ему про пистолеты говоришь...
Факт того что ствол 1911 и ТТ имеет склонение (52') к дульной части в запертом положении отражен как в конструкторской локументации так и отлично визуально наблюдаем.

[PILOT_SVM]

Факт того что ствол 1911 и ТТ имеет склонение (52') к дульной части в запертом положении отражен как в конструкторской локументации так и отлично визуально наблюдаем.

Именно так.
Причём сам же кауказян (ЕМНИП) кинул ссылки на чертежи, где указан угол ствола 1911 в запертом положении.
А по ТТ - я и чертежи показывал и объяснял в нескольких темах.
Чего спорить-то с очевидным?

[ranet22]

Доброго всем дня... Почему тогда у пистолета ТТ-СО, который переделан из ТТ со стандартной восьмеркой, ствол не смотрит вниз (пытаюсь докопаться до истины и решить проблему с занижением точки попадания относительно точки прицеливания в МР-81). За счет чего достигнуто такое положение ствола?

[to6a]

Изначально написано PILOT_SVM:

вы показали пистолет с отодвинутым затвором.
в таком положении ствол параллелен направляющим.

А у него ствол скорее всего неподвижен и вообще несъёмен, возможно закреплён шпилькой через прилив казённика.