В Беларуси разработали собственный пистолет калибра 9 мм

[Caucasian64]

Изначально написано Mar:

Курковый УСМ двойного действия нужен весьма многим. Это доказывается тем, что сегодня производится огромное число таких пистолетов. И даже Спрингфилд наконец осознал заблуждения и запускает XD-E.
Потому что это наиболее безопасный и тактически гибкий УСМ.
Но у XD-E толщина около 2.5 см, не дотянули. У Глока 43 - 26 мм.
Ну получается у них.

См выше...существует Kелтек, который 22мм в ширину, 9X19, вес 360г...без дебильного курка. Кому после этого сдался ПСМ...

[Mar]

Изначально написано Белия:
Сегодня производится огромное число страйкеры - либо копия, либо полукопия глока. Хеклер, СИГ и прочие включились в борьбу за рынки и клиентов, хотя и поздно.
Курковый УСМ двойного действия оплачивается с слишком сложный УСМ и привычки стрелка - он надо всегда думать об долгий и тяжелый DA первого выстрела и потом легкий и короткий ход спуска на SA. Ресет как правило будет хуже, чем у страйкера.

Мода ! Сегодня часто люди выбирают вещи не по рациональным мотивам, а по навязанным - в рекламе, в фильмах, соседями и т.п.
Особенно если говорить о закупках для госструктур - там обычно мнение рядовых практикующих бойцов никого не интересует, штабные бюрократы покупают, что подешевле, а то и по другим критериям, далеким от рыночных.

[Белия]

Изначально написано Mar:
Мода !

Ага.. мода. Полимерная рамка тоже мода?
А я говорю, что никакая мода нет, правильное слово это "прогресс". Иначе можно сказать, что в начале 20-го века была мода а-ля 1911. Потом пришла мода Беретта 92 и СИГ 226. И вот сейчас имеем то, что имеем - другая "мода". Опять скажу: по сути это называется ПРОГРЕСС.

[Mar]

Изначально написано Caucasian64:

См выше...существует Kелтек, который 22мм в ширину, 9X19, вес 360г...без дебильного курка. Кому после этого сдался ПСМ...

Так у него DAO ! Каждый раз владелец стреляющим пальцем взводит всю боевую пружину. Если это не дебильный спуск, то какой же дебильный ?

[Caucasian64]

Изначально написано Mar:

Так у него DAO ! Каждый раз владелец стреляющим пальцем взводит всю боевую пружину. Если это не дебильный спуск, то какой же дебильный ?

Оспидя... а как люди пользуются револьвером? Можно подумать, что кто-то взводит курок при самообороне.....или кто-то взводит тот самый курок на ПСМ или ПМ в той же ситуации. Существует ХDs, который SАО.

[Mar]

Изначально написано Белия:
Ага.. мода. Полимерная рамка тоже мода?
А я говорю, что никакая мода нет, правильное слово это "прогресс". Иначе можно сказать, что в начале 20-го века была мода а-ля 1911. Потом пришла мода Беретта 92 и СИГ 226. И вот сейчас имеем то, что имеем - другая "мода". Опять скажу: по сути это называется ПРОГРЕСС.

Да, рамка тоже мода. Она менее прочная, ее даже ножом пробить можно.
Прогресс бывает объективным, а бывает субъективным.
И рынок тоже формирует ожидания.
Как вот в автомобилях - выпускают машину, а через 2-3 года делают рестайл. Слегка подправят бампер, и вот уже у владельца старая машина, он ощущает ущербность и хочет новую. А через еще два года вообще выпускают новый кузов, и машина совсем устаревает, хотя она может ездить еще лет 10.
Или айфоны - каждый год выдают новую модель, хотя она ничем особенным не отличается от старой.
Но надо гнать среднего потребителя, заставлять его менять вещи на новые, даже если это объктивно не нужно.
Так же и в оружии.

[Mar]

Изначально написано Caucasian64:
Оспидя... а как люди пользуются револьвером? Можно подумать, что кто-то взводит курок при самообороне.....или кто-то взводит тот самый курок на ПСМ или ПМ в той же ситуации. Существует ХDs, который SАО.

А кто сегодня пользуется револьвером ?
Взвести курок можно легко, если предстоит стрельба на дистанцию, и есть мгновение на подготовку.
Самовзвод нужен для экстремальных ситуаций - при внезапном нападении на близкой дистанции, когда промахнуться трудно.
И к тому же он защищает от самострелов - при случайном касании спуска, или если в спусковую скобу попала одежда или край кобуры. Глок бахнет, а ПМ нет.

[Белия]

Изначально написано Mar:
Да, рамка тоже мода. Она менее прочная, ее даже ножом пробить можно.
Прогресс бывает объективным, а бывает субъективным.
И рынок тоже формирует ожидания.
Как вот в автомобилях - выпускают машину, а через 2-3 года делают рестайл. Слегка подправят бампер, и вот уже у владельца старая машина, он ощущает ущербность и хочет новую. А через еще два года вообще выпускают новый кузов, и машина совсем устаревает, хотя она может ездить еще лет 10.
Или айфоны - каждый год выдают новую модель, хотя она ничем особенным не отличается от старой.
Но надо гнать среднего потребителя, заставлять его менять вещи на новые, даже если это объктивно не нужно.
Так же и в оружии.

Человеческий гений показал, что за весь двадцатый век прогресс в сфере КС дал нам 3-4 шагов. От смешной сегодня и музейный экспонат 1911, до последняя фаза - запирание "модифицированный Браунинг", УСМ типа страйкер и полимерная рамка. Что будет через еще 30 лет? Если честно - не знаю. На мой взгляд прогресс при КС практически достиг /почти/ до своего максимума. Так и в 19-м веке револьвер достиг до своего максимума.. а могу и ошибаться конечно.

[Mar]

Изначально написано Белия:

Человеческий гений показал, что за весь двадцатый век прогресс в сфере КС дал нам 3-4 шагов. От смешной сегодня и музейный экспонат 1911, до последняя фаза - запирание "модифицированный Браунинг", УСМ типа страйкер и полимерная рамка. Что будет через еще 30 лет? Если честно - не знаю. На мой взгляд прогресс при КС практически достиг /почти/ до своего максимума. Так и в 19-м веке револьвер достиг до своего максимума.. а могу и ошибаться.

А по-моему, прогресс дал не так много. Патроны почти те же в целом, что и 100 лет назад. Длина ствола тоже. Сила пистолетов не поменялась.
Главный прогресс - это самовзвод, возможность постоянно носить патрон в патроннике и при этом иметь готовое к бою оружие, когда надо только нажать на спуск.
И если сегодня гражданину нужен пистолет для самообороны, он спокойно может взять Вальтер ППК разработки 30-х годов, даже в калибре 7.65 - и ему этого хватит для большинства мыслимых ситуаций.

[Caucasian64]

Изначально написано Mar:

Самовзвод нужен для экстремальных ситуаций - при внезапном нападении на близкой дистанции, когда промахнуться трудно.

Оспидя... а что по-твоему DAO?

[Caucasian64]

Изначально написано Mar:

Взвести курок можно легко, если предстоит стрельба на дистанцию, и есть мгновение на подготовку.
)

[Белия]

Изначально написано Mar:
И если сегодня гражданину нужен пистолет для самообороны, он спокойно может взять Вальтер ППК разработки 30-х годов, даже в калибре 7.65

Ну, DIDI написал что знает человек, несущий Наган в целях самообороны. Даже нет смысла комментировать..
...
А на практике в будущем могут появиться например встроенные коллиматоры и ЛЦУ в каждый пистолет (первый шаг является система MOS). И при этом с батареи, которые выдерживают по 10 лет без замены. Но это скорее периферия и аксессуары..

[quas]

22 и 17 мм - велика разница.
Пока однозначно новый пистолет м.б. интересен.
Вот в особо лёгкую отдачу и хотел бы поверить... но воздержусь.
Келтековская отдача и ДАО объяснимы, приемлемы - но некомфортны.
Однако пистолета-то пока фактически нет. И что мы обсуждаем?
Как только он появится в гастрономе по цене меньше келтека - да его захотят все, несмотря на недостатки. Действительные или мнимые.

[Digest]

Изначально написано Mar:

А кто сегодня пользуется револьвером ?

Заметно больше людей, чем те которые ползуются ПСМ-ми.

[Mar]

Изначально написано Caucasian64:
Оспидя... а что по-твоему DAO?

DAO - это вынужденный самовзвод при каждом выстреле. А также, если посмотреть в суть, это тяжелое оскорбление владельца такого оружия со стороны его конструкторов. Повторяющееся при каждом выстреле.
Даже в большинстве револьверов можно взвести курок и стрелять, как человек.

[Mar]

Изначально написано Digest:

Заметно больше людей, чем те которые ползуются ПСМ-ми.

ПСМ не показатель, его на Западе не достать. Сравнить корректнее со всем семейством ПП-ППК, ПМ, Зиг 232 и т.д.

[Digest]

Изначально написано Mar:

ПСМ не показатель, его на Западе не достать.

Не смеши меня! Был бы ползовательский спрос на цельнометалических компактных пукалок СА/ДА под странным мелкашечным патроном, то выгребли бы и продали бы всю наличность.

[DIDI]

Изначально написано Mar:

ПСМ не показатель, его на Западе не достать. Сравнить корректнее со всем семейством ПП-ППК, ПМ, Зиг 232 и т.д.

Что за бред!
В тойже Италии и ПСМы есть,но интересуют только коллекционеров и МСМообразные ИЖы,которые вообще никому не интересны.
Да ещё и патронов 5.45Х18 нет,только,те старые советские с сердечником.
И на выставку ИВА в Нюрнберг из года в год этот ПСМ возят,только вот никто на его закупку контрактов заключать в очередь не выстраивается.

[DIDI]

В экспортном исполнении выглядит приблизительно так:

[Корбин]

Изначально написано DIDI:

Что за бред!
В тойже Италии и ПСМы есть,но интересуют только коллекционеров и МСМообразные ИЖы,которые вообще никому не интересны.
Да ещё и патронов 5.45Х18 нет,только,те старые советские с сердечником.
И на выставку ИВА в Нюрнберг из года в год этот ПСМ возят,только вот никто на его закупку контрактов заключать в очередь не выстраивается.

Этому есть только одно разумное объяснение - у него щечки не той системы. Пусть поставят гладкие и очередь будет до Франкфурта.

[DIDI]

В Италии Б/У шный ИЖ ,который Байкал 441,тоесть ПСМ в 6.35Х15 ещё есть шанс продать,а вот ИЖ Байкал 75 проще сдать в металолом,чем продать на вторичном рынке.Знаю,потому,что у знакомого в его оружейном магазине валялся много лет.Кому нужен пистолет без патронов.В итоге перетволили под 6.35,благо это на даннном пистолете просто.

[Caucasian64]

Изначально написано Mar:

DAO - это вынужденный самовзвод при каждом выстреле. А также, если посмотреть в суть, это тяжелое оскорбление владельца такого оружия со стороны его конструкторов. Повторяющееся при каждом выстреле.
Даже в большинстве револьверов можно взвести курок и стрелять, как человек.

Блин...какая нах разница, при каждом, не при каждом...при самообороне некогда взводить курок. Поэтому, хоть самовзвод куркового SA/DA, хоть страйкера DAO, хоть револьвера SA/DA, DAO , пофиг. Преимущество имеет только SАО, когда оружие готово к выстрелу всегда, без довзвода или самовзвода. А это или типа 1911- взведен и заперт или XD- всегда взведен. Исключение- ЧЗ75- можно носить взведенным и запертым, имеет самовзвод.

[Palmaris777]

Изначально написано Mar:

Оружейный рынок США сильно искажен, много хорошего оружия не поставляется по искусственным причинам, а любой шлак, собранный в США, продается свободно.

Оружейней рынок в США искажен? Ты наверное шутишь. На нашем рынке в месяц продается оружия больше чем во всем мире вместе взятом (если говорить об оружии для граждаанских). Ты по видимому никогда не был в США делаяя такое умозаключение. Чего такого выдающегося у нас нет на рынке и есть у вас? Если уж быть совершенно объективным-американский рынок это законодатель оружейного рынка для гражданских в мире, как по качеству так и по количеству.
 Никогда не видел ПСМ в живую, но так же никогда и не слышал что бы кто хоть как то его упоминал. На наших форумах много народу который обсуждает все виды, классы, подклассы, вклучая те образцы которые никогда и света то не увидели.
 Назови хоть один образец который стоит внимания и нету у нас на рынке.

[Белия]

Все напали на Mar.. нельзя так. Он просто имеет своя/иная точка зрения, любит мелкашки, бывает.
Кстати я давно писал как один из наших бизнесменов попытался совершить самоубийство с ПСМ - выстрелил себе в голову. Но.. пулька плохо сработала по черепу, не пробила, застряла где-то внутри. Короче человек не умер сразу, мучился несколько дней в больнице /в искусственной коме/. Смешно и черный юмор в том, что в больнице кроме законная жена и дети, пришла и любовница с незаконные дети. Практически там познакомились и .. поссорились за деньги. Человек был весьма богатый.
И вся эта трагедия - из-за плохого/неправильного пистолета. Стрелнул бы с .454 в голову и все...... ничего бы не почувствовал.

[Caucasian64]

Изначально написано Palmaris777:

Оружейней рынок в США искажен? Ты наверное шутишь.

Так не шутят, так бредят...

[Palmaris777]

Изначально написано Caucasian64:

Так не шутят, так бредят...

Вот уж во истину полный бред!!!
Не просто никогда не был в нормальном оружейном магазине, да еще и отказывается понять простые истины-прогресс там где его двигают, а где больше всего двигают продажу оружия населению?

[mokus]

Мораль сей басни, что лепят очередное херчо в надежде записаться в оружейники

[Caucasian64]

Если белорусам нужен служебный компактный пистолет, то почему бы им не сделать и не иметь, то что им нужно? Я не вижу в этом ничего странного или неправильного. Можно, конечно, купить готовые аппараты, но если им надо своё, можт так дешевле? Догнать и перегнать ведущие оружейные разработки они не смогут....зато будет своё производство и основа развития.

[Mar]

Изначально написано DIDI:
В Италии Б/У шный ИЖ ,который Байкал 441,тоесть ПСМ в 6.35Х15 ещё есть шанс продать,а вот ИЖ Байкал 75 проще сдать в металолом,чем продать на вторичном рынке.Знаю,потому,что у знакомого в его оружейном магазине валялся много лет.Кому нужен пистолет без патронов.В итоге перетволили под 6.35,благо это на даннном пистолете просто.

Но тут проблема в условиях на рынке, а не в том, что пистолет плохой. Если завезут патроны или наладят производство, все будет хорошо.

[Mar]

Изначально написано Palmaris777:

Оружейней рынок в США искажен? Ты наверное шутишь. На нашем рынке в месяц продается оружия больше чем во всем мире вместе взятом (если говорить об оружии для граждаанских). Ты по видимому никогда не был в США делаяя такое умозаключение. Чего такого выдающегося у нас нет на рынке и есть у вас? Если уж быть совершенно объективным-американский рынок это законодатель оружейного рынка для гражданских в мире, как по качеству так и по количеству.
 Никогда не видел ПСМ в живую, но так же никогда и не слышал что бы кто хоть как то его упоминал. На наших форумах много народу который обсуждает все виды, классы, подклассы, вклучая те образцы которые никогда и света то не увидели.
 Назови хоть один образец который стоит внимания и нету у нас на рынке.

Разве ты не знаешь, что для импорта пистолета в США он должен набрать баллы ? Компактный пистолет калибра менее, чем 9х19 обычно их не набирает, даже Глок в калибре 9х17.
В итоге изобрети самый лучший пистолет компактного класса - если хочешь продавать его в США, строй завод в США, а так не ввезешь.
Кроме того, отдельно с Россией было подписано в 90-х соглашение, что и обычные пистолеты ввозить нельзя.
В итоге и имеем, что АПС в США не достать, ПСМов несколько штук на всю страну, и с ПМ производства СССР и России тоже существенные проблемы.

Думаю, что и с новыми пистолетами типа Викинг будет та же история.