Пистолет Макарова: разгар патронника - "начало конца"?
Модератор: SStown
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 21 апр 2017, 12:35
Приветствую всех, уважаемые форумчане!
Являюсь обладателем двух ПМ-ов... На момент приобретения первого глубокими познаниями в части оценки состояния пистолета не обладал, да и выбирать особо не из чего было... Двигало мной желание иметь обязательно ПМ с "вальтеровской" рамкой, тяга к антиквариату, так сказать...
Приобрел ПМ 1954 года. В целом им очень доволен, но не дает мне покоя состояние его патронника, который на половину длины от пульного входа избит мелкими раковинками... Из этого пистолета отстрелял около 400 патронов, работает без нареканий, экстракция гильз проходит в штатном режиме, задержек не было ни одной... Бьет пистолет довольно сносно: приноровившись к своеобразному длинному спуску без труда собираю кучу в 5 - 5,5 см на дистанции 25 м, что для "макара" вполне не плохо, также принимая во внимание его годы и приличный настрел...Возможно, более подготовленный стрелок мог бы показать и более высокий результат...
Вопросы, на которые хотел бы услышать мнения бывалых:
1. Как ориентировочно долго еще проживет пистолет сохраняя нормальный функционал: надежность экстракции? Не будет ли в скором времени проблем с невозможностью извлечения гильз ввиду их поддутия?
2. Насколько критично сказывается состояние патронника на обтюрации, его влияние на начальную скорость пули?
3. По состоянию полей нарезов: слизанность боевых граней полей нарезов и сохранение кучности и нормального боя...
Фото гильз также прилагаю... На стальных барнаульских лакированных царапин не наблюдается...
Являюсь обладателем двух ПМ-ов... На момент приобретения первого глубокими познаниями в части оценки состояния пистолета не обладал, да и выбирать особо не из чего было... Двигало мной желание иметь обязательно ПМ с "вальтеровской" рамкой, тяга к антиквариату, так сказать...
Приобрел ПМ 1954 года. В целом им очень доволен, но не дает мне покоя состояние его патронника, который на половину длины от пульного входа избит мелкими раковинками... Из этого пистолета отстрелял около 400 патронов, работает без нареканий, экстракция гильз проходит в штатном режиме, задержек не было ни одной... Бьет пистолет довольно сносно: приноровившись к своеобразному длинному спуску без труда собираю кучу в 5 - 5,5 см на дистанции 25 м, что для "макара" вполне не плохо, также принимая во внимание его годы и приличный настрел...Возможно, более подготовленный стрелок мог бы показать и более высокий результат...
Вопросы, на которые хотел бы услышать мнения бывалых:
1. Как ориентировочно долго еще проживет пистолет сохраняя нормальный функционал: надежность экстракции? Не будет ли в скором времени проблем с невозможностью извлечения гильз ввиду их поддутия?
2. Насколько критично сказывается состояние патронника на обтюрации, его влияние на начальную скорость пули?
3. По состоянию полей нарезов: слизанность боевых граней полей нарезов и сохранение кучности и нормального боя...
Фото гильз также прилагаю... На стальных барнаульских лакированных царапин не наблюдается...
Это прежние владельцы забивали на чистку. Если мелкие раковинки, совсем мелкие, то можно полирнуть(именно полирнуть пастой ГОИ и войлочной насадкой). Можно забить на это и просто тщательно вычищать каждый раз. Можно попробовать ревитализант от ХАДО, говорят помогает.(сам не пробовал).
Если куча есть, то стрелять дальше. Тут уже кроме замены ствола ничем не поможешь, а в нашей действительности это гемор((((слизанность боевых граней полей нарезов и сохранение кучность и нормального боя...
Посмотрел, аж у меня сердце заболело блин. Уфффф
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 21 апр 2017, 12:35
По поводу перестволивания - думал... Операция простая, но вот стволов в наших
лицензированных мастерских нет... А заказывать ИжМех-у одну штуку никто из мастеров не возьмется... Экономически нецелесообразно...
лицензированных мастерских нет... А заказывать ИжМех-у одну штуку никто из мастеров не возьмется... Экономически нецелесообразно...
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 21 апр 2017, 12:35
Тут полировкой ничего не добиться... Штатные размеры патронника уйдут напрочь...Это прежние владельцы забивали на чистку. Если мелкие раковинки, совсем мелкие, то можно полирнуть(именно полирнуть пастой ГОИ и войлочной насадкой). Можно забить на это и просто тщательно вычищать каждый раз. Можно попробовать ревитализант от ХАДО, говорят помогает.(сам не пробовал).
Она сгладит, не уберет, естественно, но сгладит. У меня немного похожая ситуация была на ЧЗ.Тут полировкой ничего не добиться.
Ствол можно попробовать найтиОперация простая, но вот стволов в наших
лицензированных мастерских нет...
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 21 апр 2017, 12:35
Можно, в Штатах без проблем продаются, но в наших "палестинах" их нет...А без легальной истории ствола - это мечты...Ствол можно попробовать найти
Эх, была бы у вас ЧЗ 82, я на нее стволы уже нашел у чехов)
Если считать, что пистолет стоит ремонтировать из-за исторической ценности - то искать оригинальный ствол и менять, невзирая на стоимость.
Если считать, что пистолет должен стрелять - то заказывать бланк, оплачивать изготовление и замену ствола, невзирая на стоимость.
Если возможно спасти патронник. Измерьте нутромером глубину разгара; учтите, что реальные поры глубже измеренного; окажется в пределах допуска - оружейник развернёт патронник. Хрома там всё равно уже нет. Невзирая на стоимость.
Если дёшево и сердито: стрелять пока, потом сдать в музей.
Я правильно ответил на не вполне заданные вопросы?
Если считать, что пистолет должен стрелять - то заказывать бланк, оплачивать изготовление и замену ствола, невзирая на стоимость.
Если возможно спасти патронник. Измерьте нутромером глубину разгара; учтите, что реальные поры глубже измеренного; окажется в пределах допуска - оружейник развернёт патронник. Хрома там всё равно уже нет. Невзирая на стоимость.
Если дёшево и сердито: стрелять пока, потом сдать в музей.
Я правильно ответил на не вполне заданные вопросы?
На "Макаре" не разу с таким не сталкивался. На ТТ- да, неоднократно.
Проблема там одна только, и выявляется сразу. На тонкостенных гильзах- например на чешских. Когда раковины большие, подутие гильзы и "травма" выбрасывателя. До этого момента можно стрелять. Стрелять и чистить.
Проблема там одна только, и выявляется сразу. На тонкостенных гильзах- например на чешских. Когда раковины большие, подутие гильзы и "травма" выбрасывателя. До этого момента можно стрелять. Стрелять и чистить.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 2979
- Зарегистрирован: 06 май 2013, 22:12
От чего там травма будет? Кто затвор назад тянет?MVN писал(а): подутие гильзы и "травма" выбрасывателя
Изначально написано WolfgangAmadeus:
Двигало мной желание иметь обязательно ПМ с "вальтеровской" рамкой, тяга к антиквариату, так сказать...
Приобрел ПМ 1954 года. В целом им очень доволен, но не дает мне покоя состояние его патронника, который на половину длины от пульного входа избит мелкими раковинками... Из этого пистолета отстрелял около 400 патронов, работает без нареканий, экстракция гильз проходит в штатном режиме, задержек не было ни одной... Бьет пистолет довольно сносно: приноровившись к своеобразному длинному спуску без труда собираю кучу в 5 - 5,5 см на дистанции 25 м, что для "макара" вполне не плохо, также принимая во внимание его годы и приличный настрел...Возможно, более подготовленный стрелок мог бы показать и более высокий результат...
Вопросы, на которые хотел бы услышать мнения бывалых:
1. Как ориентировочно долго еще проживет пистолет сохраняя нормальный функционал: надежность экстракции?
1.1. Не будет ли в скором времени проблем с невозможностью извлечения гильз ввиду их поддутия?
2. Насколько критично сказывается состояние патронника на обтюрации, его влияние на начальную скорость пули?
3. По состоянию полей нарезов: слизанность боевых граней полей нарезов и сохранение кучности и нормального боя...
Фото гильз также прилагаю... На стальных барнаульских лакированных царапин не наблюдается...
Поздравляю с хорошим приобретением.
1. Очень и очень долго.
1.1. Нет. Те каверночки, которые есть - будут только слегка подтормаживать гильзу (чисто теоретически. Есть модели ПМа с выборками в патроннике, которые и служат для торможения гильзы), но это настолько мало, что не будет ни на что влиять.
2. следите за закопчённостью гильзы. Если будет сохранятся частичное примерно до середины длины гильзы и с одной стороны, то ничего страшного.
3. стёртость боевой грани - не критично.
Пока поле нареза сохраняет способность закручивать пулю - всё нормально.
в общем - коррозия в патроннике дело нехорошее, но, чистите нормально, и вы остановите этот неприятный процесс.
Тем более, если я правильно понял, с функционалом у этого ПМа всё нормально.
Изначально написано WolfgangAmadeus:
По поводу перестволивания - думал... Операция простая, но вот стволов в наших
лицензированных мастерских нет... А заказывать ИжМех-у одну штуку никто из мастеров не возьмется... Экономически нецелесообразно...
если показанные вами гильзы вы сфотографировали не чищенными после стрельбы, то вообще всё нормально.
Никакого перествола не нужно.
Изначально написано Адепт Астартес:
От чего там травма будет? Кто затвор назад тянет?
Пан учитель, травма там из раздутой гильзы, кою зацеп выбрасывателя не может экстрактировать, гильза плотно сидит в патроннике. Даже если затвор руками в довесок толкать. В итоге стандартная поломка- травма- отлом зацепа выбрасывателя.
Не сложно, да?
-
- Подпоручик
- Сообщения: 2979
- Зарегистрирован: 06 май 2013, 22:12
Видимо сложно. Так как свободный затвор не пытается извлечь гильзу. Но по тону вижу, что дискутировать бесполезно. Счастливо.MVN писал(а): Не сложно, да?
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 21 апр 2017, 12:35
Благодарю за весьма утешительные комменты!Поздравляю с хорошим приобретением.
1. Очень и очень долго.
1.1. Нет. Те каверночки, которые есть - будут только слегка подтормаживать гильзу (чисто теоретически. Есть модели ПМа с выборками в патроннике, которые и служат для торможения гильзы), но это настолько мало, что не будет ни на что влиять.
2. следите за закопчённостью гильзы. Если будет сохранятся частичное примерно до середины длины гильзы и с одной стороны, то ничего страшного.
3. стёртость боевой грани - не критично.
Пока поле нареза сохраняет способность закручивать пулю - всё нормально.
в общем - коррозия в патроннике дело нехорошее, но, чистите нормально, и вы остановите этот неприятный процесс.
Тем более, если я правильно понял, с функционалом у этого ПМа всё нормально.
1.1. Читал о ПММ с его тормозящими канавками в патроннике, изучал все фото стрелянных из него гильз, найденные на просторе и-нета... Там выборки в патроннике, в которые "дуется" гильза весьма приличные и, при этом, работает...Это навело меня на высказанную Вами мысль...
2. Гильзы, представленные на фото, специально не чистились, но "помацались" в руках, поэтому частично копоть ушла... Но в этих вопросах я щепетилен, после каждой стрельбы в руках пару своих гильз держу - "визуализирую", так сказать... Да, закопченность всегда примерно до половины и с одной стороны. На барнаульских стальных лакированных и царапин особо не наблюдается... Сказывается меньшая пластичность стали и меньший коэффициент трения лакового покрытия.
3. Вопрос к спецам: отличалась ли технология формирования нарезов в стволах ПМ в разные периоды производства (изменение допусков, усовершенствование инструмента)???
Выбирая второй ПМ (выбрал 82-го года в хорошем сохране, на "перестроечные" и "предразвальные" не смотрел), имел возможность покрутить в руках, разобрать и осмотреть более 100 пистолетов... Обратил внимание на то, что поля нарезов стволов ПМ 53, 54, 55 годов визуально по высоте меньше, чем 70-х, 80-х... И это обусловлено не бОльшим настрелом и износом, а именно особенность производства...Также обратил внимание, что на ПМ 53, 54 годов отсутствует дульная фаска... (На моем делал сам, по причине слизанности полей у дульного среза в результате "правильных" чисток)... Ну, и качество хромирования у более поздних образцов получше будет...
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 21 апр 2017, 12:35
Вариант со стволом самый приемлемый... Я был готов к этому, но выше описал в одном из комментов эту проблему... Поживем - увидим, может изменят законодательство, может в мастерские стволы закажут... По идее, нормальное положение, когда у лицензированных оружейников есть стволы на замену, ведь это такой же расходник, как и любая другая деталь... Но... "Имеем то, что имеем"...Если считать, что пистолет стоит ремонтировать из-за исторической ценности - то искать оригинальный ствол и менять, невзирая на стоимость.
Если считать, что пистолет должен стрелять - то заказывать бланк, оплачивать изготовление и замену ствола, невзирая на стоимость.
Если возможно спасти патронник. Измерьте нутромером глубину разгара; учтите, что реальные поры глубже измеренного; окажется в пределах допуска - оружейник развернёт патронник. Хрома там всё равно уже нет. Невзирая на стоимость.
Если дёшево и сердито: стрелять пока, потом сдать в музей.
Я правильно ответил на не вполне заданные вопросы?
Есть ли возможность замены ствола с пистолета отданного на уничтожение или переделку в ММГ?WolfgangAmadeus писал(а): Но... "Имеем то, что имеем"...
У нас например с таким давно не сталкивался, но ранее так было возможно у нас сделать.
Вообще то мне с разрешительного клятвенно заверяли,что в случае чего дадут разрешение а потом внесут отдельной строкой на ношение.
В принципе затруднения связанные с экстакцией гильзы, точнее прогресс можно визуально наблюдать по расстоянию на которое улетает гильза.когда гильза подклинивает в патроннике она может экстрагироваться прямо на рукав руки.Вот это уже критично, а если отлетает на полметра то все нормально. Бывает и такой вариант когда патронник сильно изношен то на большой навеске где гильза дуется сильнее она клинит, а на более слабой работает нормально. Самый последний вариант когда патронник изношен до предела и гильза клинит, патронник смазывают консистентной смазкой типа на молибдене или графите или патроны обрабатывают тонким слоем парафина (парафин разводят слегка бензином или керосином) когда он подсохнет получается тонкая пленка на патроне. Она служит идеальной смазкой и гильза всегда экстрагирется...
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 21 апр 2017, 12:35
Не совсем понял мысль...Вообще то мне с разрешительного клятвенно заверяли,что в случае чего дадут разрешение а потом внесут отдельной строкой на ношение.
Улетают гильзы куда более, чем на полметра... Метра на 3 - точно и это при абсолютно новой возвратке, с которой отстрелял максимум 300 патронов...В принципе затруднения связанные с экстакцией гильзы, точнее прогресс можно визуально наблюдать по расстоянию на которое улетает гильза.когда гильза подклинивает в патроннике она может экстрагироваться прямо на рукав руки.Вот это уже критично, а если отлетает на полметра то все нормально. Бывает и такой вариант когда патронник сильно изношен то на большой навеске где гильза дуется сильнее она клинит, а на более слабой работает нормально. Самый последний вариант когда патронник изношен до предела и гильза клинит, патронник смазывают консистентной смазкой типа на молибдене или графите или патроны обрабатывают тонким слоем парафина (парафин разводят слегка бензином или керосином) когда он подсохнет получается тонкая пленка на патроне. Она служит идеальной смазкой и гильза всегда экстрагирется...
Про самый последний вариант тоже читал, там практиковали смазку тонким слоем литола или вязкой трансмиссионки... Надеюсь, до такой крайности мне очень далеко...
-
- Подпоручик
- Сообщения: 2979
- Зарегистрирован: 06 май 2013, 22:12
Протестировал бы кто из американских коллег мою идею об установке буфера отдачи на ПМ. Пистоль стал бы вечным и не требующим замены возвратной пружины и чего либо еще... А так же можно было бы заряжать +Р патроны.
@ТСу: На мой взгляд надо как можно быстрее продать ПМ и купить Глок 19. Тогда будете только стрелять и стрелять.. без никаких вопросов. Кому нужны проблемы с пистолетом?
Вот это я лично вообще не понимаю. Какой антиквариат, какой бред.. Вам нужен пистолет, или музейный экспонат?
Изначально написано WolfgangAmadeus:
Двигало мной желание иметь обязательно ПМ с "вальтеровской" рамкой, тяга к антиквариату, так сказать...
Вот это я лично вообще не понимаю. Какой антиквариат, какой бред.. Вам нужен пистолет, или музейный экспонат?
В смысле,что проблем с документами по смене ствола не будет. В моём случае и купить можно еще. Для чз в смысле. А для ПМ тоже можно, но из штатов будет дорого. Правда можете сами договориться с российским производителем,если получится и состыковать его с магазином. Пока писал вспомнил, как вариант http://papigun.ru/catalog/zip/stvol-pm-mmgНе совсем понял мысль...
Автор темы-маньяк и паникёр) Владеет нормальным пистолетом в нормальном состоянии-для его редких годов.Отстреляв из ПМ 400 патронов и собирать на этом экземпляре кучи в 5см на 25метров..-Стрелок тоже-нормальный)
Ничего не менять и не дай бог что-то там "полировать"-мнение..Пускай машина-ездит,чай-не мерседес.Если вас расстраивают якобы слизанные поля нарезов на вашем ПМ-посмотрите в ствол прошедшего войну ТТ,например
И ничего-стреляется вполне.
Ничего не менять и не дай бог что-то там "полировать"-мнение..Пускай машина-ездит,чай-не мерседес.Если вас расстраивают якобы слизанные поля нарезов на вашем ПМ-посмотрите в ствол прошедшего войну ТТ,например
И ничего-стреляется вполне.
-
- Полковник
- Сообщения: 21550
- Зарегистрирован: 07 дек 2001, 09:51
Изначально написано MVN:
Пан учитель, травма там из раздутой гильзы, кою зацеп выбрасывателя не может экстрактировать, гильза плотно сидит в патроннике. Даже если затвор руками в довесок толкать. В итоге стандартная поломка- травма- отлом зацепа выбрасывателя.
Не сложно, да?
На свободном затворе экстрактор нужен для удержания гильзы на зеркале до соударения с эжектором. ПМовский экстрактор не ломается даже на бракованых патронах без затравочных отверстий- выламыватся край стальной гильзы.
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 21 апр 2017, 12:35
Первое - ни в коем случае Второе - присутствует в определенной степени... Но причина объективная этому есть... Дело в том, что при выборе в магазине эта проблема обнаружена не была... Она вылезла при первой чистке после того, как отстрелял 50 патронов, и тогда расстройство мое не знало границ... Воображение рисовало радужные картинки того, что будет после 2-х, 3-х пострелушек... Однако, вопреки переживаниям, прогресс сей напасти остановился (тьфу-тьфу)... В продажу этот экземпляр попал из оружейки какой-то ВОХРы... Стрелял у них, видимо, мало... А вот безалаберное отношение к девайсу на протяжении многих лет сделало свое дело... Под хромом шли процессы, которые обнаружились при первых стрельбах и нормальной чистке... Хром ушел, обнажив "лунную поверхность"...Автор темы-маньяк и паникёр
Поэтому второй ПМ выбирал с особым пристрастием и не ошибся...
Ну,да ладно, всем откликнувшимся, СПАСИБО! Зарядился оптимизмом, буду юзать девайс дальше...
С ИжМехом на всякий случай спишусь, за спросить, чай, денег не возьмут...Правда можете сами договориться с российским производителем,если получится и состыковать его с магазином.
Не люблю Глоки... Если когда-то произойдет такое событие, то взор будет обращен на GrandPower...@ТСу: На мой взгляд надо как можно быстрее продать ПМ и купить Глок 19.
Еще раз спасибо всем откликнувшимся.
Не стоит связываться с этой дрянью малограмотной.CIC писал(а): http://papigun.ru/catalog/zip/stvol-pm-mmg
Сталь Х40, как ни пытался вспомнить - не смог. Ни ГОСТа, ни ТУ. Надо полагать, это они 40Х так написали.
Далее: это подпольные барыги, с ними связываться - себя не уважать. Бланк, тут же рядом развёртка патронника. Далее понятно. Сайт для будущих террористов и уголовников.
"Новодельный ствол ПМ. Выполнен из стали марки Х40 с термообратоткой, твердость стали увеличена на 30%. Имеет 6 нарезов. Твердость по шкале Роквелла: 15-20.
Деактив не противоречит законам РФ, так как не имеет патронника. Внешний диаметр соответствует заводскому аналогу. Шпильки и пропилы отсутствуют. Все размеры штатные под калибр 9х18"
И это не "деактив", конечно.
Не смущайтесь. Маньяк - это звучит гордо.WolfgangAmadeus писал(а): Первое - ни в коем случае
Но это и не ствол)))))И это не "деактив", конечно.
quote:
Вот именно. Не стоит подкармливать сомнительных личностей.CIC писал(а): это и не ствол
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя