У какого пистолета достаточное О.Д.? Сколько Джоулей нужно влепить чтобы остановить?

[xwing]

Изначально написано Михаил HORNET:

Ну так это то же что стрельба из автомата одиночными и очередью
Если ты натренирован на сплит, то какая тебе разница - ты нажимаешь два раза или один - время то то же самое)
Вопрос чтобы УДЕРЖАТЬ пистолет на цели, чтобы второй выстрел - сам ли или отдельным нажатием не ушел в молоко
Поэтому очередь это только накоротке по движущейся
Реальная очередь на оружии без тезнических ухищрений слишком неконтролируема

Ну так добавить ухищрений.

[Корбин]

В качестве ухищрений у того же Дротика компенсатор в виде дырки в стволе.

[Корбин]

У него получается восемь очередей по три выстрела. Короче типа восьмизарядный.

[Михаил HORNET]

Ну так на автомат добавили ... Получился АН-94.... Опять не нравится)
В КС тоже сделали двуствольник 1911 - опять не то, ненадежен и толст
Пистолеты традиционной схемы не работают очередями вменяемо, никакие
Что толку от очереди, если два из трез выстрелов идут в молоко? Ты толькотзря тратишь патроны и, главное, ВРЕМЯ!
За это время тебя успеют убить - как в том вполне годном примере в ролике с Лари - как видим очередь СИЛЬНО Замедлила поражение последней цели, которая бы в реале влепила бы стрелку
Одиночкой быстрее), НАМНОГО - вот в чем фишка то
Быстрый выстрел- быстрый перенос
Очередь - медленные выстрелы и мееедленный перенос
Кто то бы поставил деньги на дуэль - Микулик/Пелтокоски против 20 срочников с автоматами (в смысле один на один, но у срочников 20 попыток перестрелять одиночников очередями из АК-74)
Устойчивость автоогня хороша у пулемета Максим, вот это другой разговор
Тренироваться надо)
Лично для себя считаю самым разумным вариантом 9 пара - небольшая отдача, высокий контроль над оружием даже из неудобных положений и одной рукой, патронов в магазине полноразмер 16-18, компакт 13-15, патрон везде есть и недорог

[Корбин]

Если не зацикливаться на этом патроне, то есть и другие пистолеты стреляющие и очередями по три выстрела. Например Беретта 93Р.

[Корбин]

У пистолетов стреляющих очередями скорость больше тысячи выстрелов, что по идее немного уменьшает влияние подброса за три выстрела. Но к
сожалению только немного.

[xwing]

Изначально написано Михаил HORNET:
Ну так на автомат добавили ... Получился АН-94.... Опять не нравится)
Тут тоже сделали двуствольник 1911 - опять не то
Пистолеты традиционной схемы не работают очередями вменяемо, никакие
Что толку от очереди, если два из трез выстрлов идут в молоко? Ты толькотзря тратишь патроны и, главное, ВРЕМЯ!
За это время тебя успеют убить - как в том вполне годном примере в ролике с Лари - как видим очередь СИЛЬНО Замедлила поражение последней цели, которая бы в реале влепила бы стрелку
Одиночкой быстрее), НАМНОГО - вот в чем фишка то
Быстрый выстрел- быстрый перенос
Очередь - медленные выстрелы и мееедленный перенос

Ларри этот типичный спортивный стрелок. Стреляющий из древнего, как гавно мамонта, АК, без компенсатора и с более высоким темпом стрельбы. Потом он просто не умеет стрелять в режиме авт. либо хней занимаеца намерянно и строчит. При чем тут он вообще. Речь о том что - один раз нажал - 2 пули в цель.

[Михаил HORNET]

Ну у меня как то был неисправный УСМ и он двоил
На 7,62х39 современном, с компенсатором, даже длинным стволом 555 мм, и стрелок подготовленный сильно выше среднего)))
Хрен куда попал, с двумя одиночными выстрелами не сравнить
Пусть лучше будет сплит 0.20 с и я обе пули засаживаю в мишень, чем сплит очереди 0.10 с и вторая пуля в молоко

[xwing]

Изначально написано Михаил HORNET:
Ну у меня как то был неисправный УСМ и он двоил
На 7,62х39 современном, с компенсатором, даже длинным стволом 555 мм, и стрелок подготовленный сильно выше среднего)))
Хрен куда попал, с двумя одиночными выстрелами не сравнить
Пусть лучше будет сплит 0.20 с и я обе пули засаживаю в мишень, чем сплит очереди 0.10 с и вторая пуля в молоко

А вод не факт, что твои сплиты остануца столь же великолепны когда начнет жужжать в ответ. Что не начнешь спуск дергать и т.д. Плюс двойки неисправного п/а УСМ и отсечки в авт. режиме это вроде как немного разные вещи, нет?

[filin]

Не выйдет ли эффективнее пистолета с более мощным патроном?

Теоретически - да,поражение распределенным снарядом эффективнее одиночного.Практически - существует определенная минимальная энергия одиночного снаряда,ниже которой опускаться не следует.
Есть два варианта - префрагментированная пуля (пример - пуля Ширинского-Шихматова для гладкоствола), и очередь с минимальным рассеиванием.

Только вот никак не приживется

[Strelezz]

Изначально написано xwing:

Я тут подумал вот. А если замутить пистолет, устойчиво и кучно стреляющий очередью в 2-3 патрона? При этом не очень большого калибра, скажем тот же патрон ПСМ (7.65, 9х17) ? Не выйдет ли эффективнее пистолета с более мощным патроном?
Одно нажатие - сплит в цель.

Два ПСМ в одном ?

[xwing]

Изначально написано Strelezz:

Два ПСМ в одном ?

Теорию мара развить - обе коленных чашечки одним выстрелом

[Strelezz]

Изначально написано xwing:

Теорию мара развить - обе коленных чашечки одним выстрелом

У меня был случай … Из травмата пришлось выстрелить , в оппонента . Так как дистанция дискуссии была небольшой , и я очень плохо стреляю … Попал в стопу
Вышло на удивление эффективно . И я понял , Парис был далеко не дурак , когда целил в пятку Ахиллесу

[Михаил HORNET]

Изначально написано xwing:

А вод не факт, что твои сплиты остануца столь же великолепны когда начнет жужжать в ответ. Что не начнешь спуск дергать и т.д. Плюс двойки неисправного п/а УСМ и отсечки в авт. режиме это вроде как немного разные вещи, нет?

Ну про в ответ это тол ко психология. Все равно стрелять пока ствол не ВЕРНУЛСЯ в первоначальное положение - бессмысленно, будете возражать?
А тут уже зависит ИМЕННО ОТ ОПЫТА СТРЕЛКА
Очередь - это стрельба в ту сторону в габарит ростовой на 25 м
Ну какие то отдельные уникумы типа Петрова, зажав себя в стойке могут засадить в ростовую очередью на 50-70 м (в смысле не выпустив сноп пуль из габарита)
Петров тот весьма здоров физически кстати и имеет очень сильные мышцы спины, плеч, рук и пальцев, которые у него толщиной с сосиску
И массу за центнер
Ни один из его учеников 70 кг веса таких же как он результатов не показывает
Стойка эта мягко говоря небыстрая
Бессмысленно пытаться обмануть самого себя
Если ТЫ не умеешь возвращать оружие на линию за 0.1 с, то тебе очередь только помешает
Отдельные стрелки высокого класса на затюненом донельзя оружии (от армейкого дистанция ГИГАНТСКОГО размера) способны это делать за 0.12 с примерно
Все - это предел
С ростом дистанции. Ценность стрельбы очередью убывает по геометрической прогрессии))
В карабине этотреализовано в АН-94
Пистолетов таких нет

[Ingermanland]

Изначально написано Strelezz:

У меня был случай : Из травмата пришлось выстрелить , в оппонента . Так как дистанция дискуссии была небольшой , и я очень плохо стреляю : Попал в стопу
Вышло на удивление эффективно . И я понял , Парис был далеко не дурак , когда целил в пятку Ахиллесу

В далекой молодости, в конце 1980-х, в городе Спасске-Дальнем работал один участковый по фамилии Гиря. Он был замечателен тем, что был слепой, как крот и носил очки с диоптриями какой-то дикой выпуклости. Минус сто, наверное .
Участковый Гиря неизменно заваливал все нормативы по стрельбе, не его тема была, однозначно.
Тут вдруг в городе случилось ЧП - при перевозке из суда сбежал очень опасный матерый уголовник, мокрушник, и в городе объявили план-перехват, всех ментов и солдат бросили на патрулирование. И так оказалось, что преступник нарвался на Гирю с еще двумя коллегами (менты по трое прочесывали, всем троим выдали ПМ-ы). Беглый рванул по частному сектору, двое ментов отстрелялись, все мимо, преступник начал перескакивать через забор и уже почти перескочил (перегнулся по другую сторону), но тут Гиря вскинулся (в беге участковый был тоже не очень силен) и метров с 25-30 одним выстрелом попадает рецидивисту в пятку. Тот дальше уже от боли не мог не то, что двигаться - говорить не мог, только лежал и выл. А Гире потом выдали государственную награду и премию, с чего все тут же охренели, так как это был первый раз, когда он хоть куда-то попал. И он гордо всем рассказывал, что годы тренировок не прошли даром, туда, мол, и целился.

[Михаил HORNET]

Вот интересный концепт оружия с минимальной отдачей
http://alternathistory.com/avtomat-tarasenko

[filin]

Очередь - это стрельба в ту сторону в габарит ростовой на 25 м

Нет.

Ну какие то отдельные уникумы типа Петрова, зажав себя в стойке могут засадить в ростовую очередью на 50-70 м

Думаю,здесь не место обсуждать стрельбу автоматическим огнем.Разве что из АПС,Г-18,Беретта-93Р.А то уедем в обсуждение автоматов Никонова,Кокшарова,вспомним работы Богданова,плавно перейдем к хватам автомата,проедемся по Лютому... А они к короткостволу никаким боком не относятся. И к джоулям тоже.

[mazzy]

В далекой молодости, в конце 1980-х, в городе Спасске-Дальнем работал один участковый по фамилии Гиря

привет земляк)
случай тот помню (ибо отец мой был поднят из дому по тревоге и отправлен в патруль), впрочем так там бывало регулярно, на моей памяти несколько раз, включая охоты на беглых срочников...

[COLT-45]

пулей в любую кость всегда получается очень результативно. хоть в пяточную кость, хоть в лобковую.
мягкое то как-нибудь стерпит, а вот кости терпеть не могут. трескаются да болят. кости - оне пуль не переносют.

[Константин20985]

"Останавливающее действие пули" - размытое понятие, домыслы теоретиков. На самом деле есть лишь убойное действие пули, чем оно больше, тем больше и пресловутое "останавливающее действие". А придумано это понятие скорее всего для продвижения того или иного оружия... маркетинг, не более. Полностью поддерживаю DENI про ООД...

[Ingermanland]

На самом деле есть лишь убойное действие пули, чем оно больше, тем больше и пресловутое "останавливающее действие"

А в каких единицах измеряется убойное действие пули? Жмур в секунду? И есть ли разница в значениях убойного действия пули для, скажем, патрона 9х18, между касательным попаданием в ухо и прямым попаданием в солнечное сплетение?

[Константин20985]

Убойность пули характеризуется живой силой удара, то есть энергией в момент встречи с целью.Чем больше вес пули и чем больше ее начальная скорость, тем больше энергия пули. Соответственно, энергия пули тем больше чем больше скорость пули у цели. Скорость пули у цели тем больше, чем совершеннее ее баллистические качества, определяемые формой пули и ее обтекаемостью. А про попадание в ухо или в грудь - вопрос как то некорректен, конечно есть разница, пуля же чтобы убить должна попасть в жизненно важный орган. А попадание в ухо, волосы, палец, или просто по касательной в кожу никого не убьет, это все равно что мимо выстрелить

[Ingermanland]

Убойность пули характеризуется живой силой удара, то есть энергией в момент встречи с целью.

Это и есть ОД, так как цель не убить, а остановишь агрессию. Убойность пули - это какой-то новый термин, сильно засекреченный. Мало кто с ним знаком, так как допуск имеет ограниченный круг лиц.

[Константин20985]

Одной и той же пулей одного человека можно остановить, а другого только разозлить. Так что я считаю что "останавливающее действие" - миф. Другое дело - убойность пули. При попадании в жизненно важный орган абсолютно без разницы кто перед тобой. Чем больше убойность - тем быстрее прекратится агрессия, и связано это не только с ударом пули по телу, а еще и с проникающим действием, боковым действием, деформационными способностями, формой и материалом пули. Именно поэтому выстрелив в грудь пьяному быку из "макарыча" ты скорее всего выхватишь люлей, а выстрелив тому же быку в грудь из маленького, но убойного револьвера 22 калибра ты скорее всего прекратишь все его действия в отношении кого бы то ни было))) и чем больше шанс его убить - тем быстрее прекратятся действия

[KR22LR]

Именно поэтому выстрелив в грудь пьяному быку из "макарыча" ты скорее всего выхватишь люлей, а выстрелив тому же быку в грудь из маленького, но убойного револьвера 22 калибра ты скорее всего прекратишь все его действия в отношении кого бы то ни было))) и чем больше шанс его убить - тем быстрее прекратятся действия

"Макарыч"? Резинкоплюй, что ли? А маленький и убойный револьвер 22-ого калибра это где? Какие-то противоречия.Короткий ствол для 22-ого калибра это плохо. Потому маленький револьвер не может быть убойным.Ну под 22WMR,еще куда не шло. Да еще и малозарядный скорее всего.Тут, что жвачкомет, что 22ой от пи..лей мало спасет.Калибр - немаловажный фактор!

[Константин20985]

Ну конечно у ПМ убойность больше, потому что энергия, масса, скорость пули больше. А 22 калибр я сравниваю с "макарычем" потому что травматика и позиционируется как оружие, обладающее "останавливающим" действием. При одинаковой энергии пули 22 калибр обладает большим пробивным действием, за счет этого соответственно большим убойным действием и именно за счет убойности пресловутый "останавливающий" эффект будет намного больше. Соответственно "останавливающее действие = убойное действие" и такой термин как "останавливающее действие" совершенно некорректен. Есть лишь убойность пули, чем выше убойность - тем выше "останавливающее действие"
P.S. Устал печатать))) надеюсь моя мысль понятна, если кто-то думает тпо другому пишите, с удовольствием почитаю))))

[KR22LR]

А 22 калибр я сравниваю с "макарычем" потому что травматика и позиционируется как оружие, обладающее "останавливающим" действием. При одинаковой энергии пули 22 калибр обладает большим пробивным действием, за счет этого соответственно большим убойным действием и именно за счет убойности пресловутый "останавливающий" эффект будет намного больше. Соответственно "останавливающее действие = убойное д

Ну да! Даже у пневмы пробиваемость получше, чем у резины. Но! Если речь идет об оружии самообороны, то это 9мм и выше.

[Константин20985]

Ну вот поставим простой пример. Вот вы бы что себе выбрали для самозащиты? Резиноплюй калибра 9 мм и более или 22LR или даже 22SHORT. Лично я даже думать не стал, взял бы мелкашку, если бы возможность была. А таскать с собой килограмм веса резинострела зная что тебе он в 50% случаев будет бесполезен просто глупо, когда есть выбор..

[Ingermanland]

Убойность пули давно уж как не хит. Этот термин придумали маркетологи, работающие на производителей пуль, с чем были категорически несогласны производители гильз, пороха и, собственно, оружия . Поэтому на последней международной конвенции наиболее критическими универсальными характеристиками короткостволов были приняты попадаемость, простреливаемость ватника и (ключевая) неимение аналогов. Все остальное - от лукавого.

[Михаил HORNET]

Убойность пули есть прямая зависимость от величины временной пульсирующей полости (ВПП) и образующейся величины раневого канала
В целом величина эмпирическая, тем не менее имеющая корреляцию с ВПП и постоянной полостью раневого канала, которая, в свою очередь, имеет корреляцию с энергией пули, ее формой, массой и конструкцией