У какого пистолета достаточное О.Д.? Сколько Джоулей нужно влепить чтобы остановить?

[persida]

Изначально написано MVN:

Является. С полной ответственностью оного.
И это- правильно!

И у нас то же самое!

[persida]

Но если попал в агрессора и пуля прошила его насквозь и полетела в неизвестное направление и ранила невинный человек .. то тогда ответственность должен нести этот плохой парень, а не ты. Так получается, что законопослушный гражданин все правильно сделал и опять будет виноват.

Я чуть выше высказал частное мнение.
Добавлю только, что обладатель гражданского оружия обязан контролировать цель и все, что за целью (в тире и на стрельбище за этим инструкторы следят).
А так, будет либо причинение телесных (легких, средних, тяжелых) или убийство по неосторожности.
Значит, если носить, то с жестким самоконтролем. Я с начала ношения оружия даже глотка пива не сделал ни разу ))

[COLT-45]

Изначально написано MVN:

В Олимпиаду-80, в Москве, на экипажи сотрудников милиции, в местах наибольшего скопления народа, выдавали к табельному и Марголина.
Есть один факт применения- когда после ограбления одного магазина, сразу напротив стадиона где шли игры, преступник пытался скрыться, по нему стрельнули один раз .22-ым. Остановили, ранение в ногу.
Вот и смотри- покушения на Рейгана, троих сразу "заземлили" одной пулей для каждого. А там двое со спецподготовкой были. И на Олимпиаде в Москве- одной пулей мотивированного преступника.
Странно, не?

А потому что .22 мягкая, она даже об мясо плющится, не говоря про кости. 120 джоулей конечно из тапок не вышибет, но вполне достаточно чтобы "охладить пыл" и деморализовать противника.

[mokus]

Изначально написано monkeymouse90:

Ой -ли!?.

У Веблея 455 было чуть за 200. И хватало за глаза.

455 часом не на дымаре летал ?

[Белия]

Изначально написано MVN:
Является. С полной ответственностью оного.
И это- правильно!

Я в курсе, что так скажет потом прокурор в суде.
Но это НЕправильно.
Чел. имел право на самооборона, самооборонялся - стрелял/попал, все.
....
То, что преступник например весил 50 кг. /наркоман/ и пуля прошла насквозь .. это не является вина стрелка. Завтра можеть быть 120-килограммовый анабольный бык, что будем делать? Носить два пистолета: в .22 и 10мм и выбирать калибра според случая?

[MVN]

самооборонялся

"22 мая 2012 года Рижский окружной суд признал Николая Зыкова виновным в убийстве зрителя в рижском кинотеатре Forum Cinema (ныне - Citadele) во время показа фильма "Черный лебедь" и приговорил его к 17 годам тюрьмы с конфискацией 214 латов и 100 евро и к трем годам полицейского надзора после отбытия наказания."
http://rus.delfi.lv/temi/zykov/

[Валерий21124]

Задам такой вопрос товарищам,использующим разные калибры.
А с точки зрения быстрого повторного выстрела,не следует ли ограничиться средней мощностью?
Для каждодневного таскания пистолет должен быть не слишком тяжелым.А чем мощнее патрон,тем сильнее отдача и сделать прицельный повторный выстрел потребует больше времени.
Или не все так просто,какие-то пистолеты,даже будучи легкими,имеют небольшую отдачу при мощном патроне?

[CIC]

Там другой момент был. Он здесь не проходит.)))

[Белия]

Изначально написано Валерий21124:
Задам такой вопрос товарищам,использующим разные калибры.
А с точки зрения быстрого повторного выстрела,не следует ли ограничиться средней мощностью?

Дело в том, что для нашей судебной системы и это тоже плохо. Даже хуже. Стрелять больше один раз = превышение прав, хотел убить "невинного человека", а не остановить.

[Валерий21124]

Я не ношу пистолет,поэтому прошу надо мной не смеяться,если глупость скажу-но при испуге первый выстрел наверное,промах будет,или вообще в воздух-"не подходи,брось нож",а уж потом в бандита.
Или действительно,спокойно прицелиться и влупить одну пулю в сердце или в голову(типа,случайно так попал),а второй выстрел даже вреден?
А если бандитов двое?

[xwing]

Изначально написано Валерий21124:
Я не ношу пистолет,поэтому прошу надо мной не смеяться,если глупость скажу-но при испуге первый выстрел наверное,промах будет,или вообще в воздух-"не подходи,брось нож",а уж потом в бандита.
Или действительно,спокойно прицелиться и влупить одну пулю в сердце или в голову,а второй выстрел даже не вреден?
А если бандитов двое?

В центр массы пока не прекратит нападение. Выстрелы в воздух вообще запрещенны обычно в юрисдикциях, где гражданам можно носить. Есть угроза жизни - обороняйся, нет - не показывай даже. Чтобы не промахиватся надо упражнятся но самооборонные дистанции это не 25 метров как правило.

[persida]

Или не все так просто,какие-то пистолеты,даже будучи легкими,имеют небольшую отдачу при мощном патроне?

Я вот имел шанс убедиться в удивительно легкой отдаче пистолета Grand Power (ПМ брыкается гораздо сильнее), но говорят, что легкая отдача именно на тех пистолетах обусловлена особенностью запирания ствола, которое осуществляется его поворотом, а не обычной отдачей при коротком ходе. Там даже полноразменик весит столько же, сколько сам ПМ.

[Белия]

Изначально написано Валерий21124:
в воздух

Никто не стреляет в воздухе, это не свадьба.
Имел время стрелять в воздух, значит не была прямая угроза для жизни.
Принцип вообще простой: либо не трогай пистолета из кобура, либо если существует прямая угроза - достал и стрелял в центр масс.

[persida]

Выстрелы в воздух вообще запрещенны обычно в юрисдикциях, где гражданам можно носить.

У нас в предпоследней редакции закона убрали обязательное предупреждение (выстрел) перед применением, но и не запретили. Теперь у нас применением считается покидание КС кобуры.
Но на курсах инструктируют насчет предупреждающих выстрелов: никакой стрельбы по асфальту-бетону-воде и в воздух, максимум - в землю и то, убедиться, что не стреляешь в камень.

Есть угроза жизни - обороняйся, нет - не показывай даже.

У нас в Кишиневе в октябре 2016 во время конфликта один вытащил Байкал, потом спрятал обратно. Так противник повалил, отобрал и 3 пули всадил - убил на месте. Так что, все верно: если не готов стрелять, лучше не притрагиваться к оружию.
https://www.kp.md/daily/26589.7/3604677/

[persida]

что будем делать? Носить два пистолета: в .22 и 10мм и выбирать калибра според случая?

В качестве ответа на Ваш вопрос отмечу 2 момента (в местном законодательстве):
1-й: 0,22 скорее всего разрешен только для спортивной стрельбы, самооборона с ним запрещена - пуля без оболочки, плющится в блин и иди узнай потом, из какого ствола она выпущена в найденном в лесу трупе. Словом - применение ,22 LR только в тире.
2-й: боеприпасы к гражданскому оружию идут исключительно со свинцовым сердечником, низкой пробиваемости. Любые патроны со стальным сердечником в гражданском обороте запрещены. Запрещены и экспансивные боеприпасы.Обнаружат хоть 1 такой патрон - будет ответственность по статье о незаконном хранении.

[Белия]

1. У нас .22 ЛР разрешен для самообороны, никакие ограничения над него нет. А 5.45х18 ПСМ, 5.7х28 ФН и хеклеровский 4.6х30 - запрещены.
2. Все патроны продаются, можно носить что угодно, включая JHP, никто вичего не проверяет. Но.. если применили JHP против человека, потом это будет козырь в руках прокуратуры против вас.

[kalmuik]

Я в курсе, что так скажет потом прокурор в суде.
Но это НЕправильно.
Чел. имел право на самооборона, самооборонялся - стрелял/попал, все.
....
То, что преступник например весил 50 кг. /наркоман/ и пуля прошла насквозь .. это не является вина стрелка.

Вот поэтому в России значительная часть населения и не поддерживает идею свободного ношения короткоствола
Как то мало радости осознавать, что какой-то 3,14здюк считает, что вправе убивать и калечить прохожих только потому, что у него есть большая пушка

[CIC]

У нас .22 ЛР разрешен для самообороны, никакие ограничения над него нет. А 5.45х18 ПСМ

У нас 22 разрешен и для ношения в том числе. Просто Персида, как то иначе трактует законодательство. ПСМ тоже спокойно, вопрос только в цене. 1 бакс за патрон это слишком круто))))))))
JHP у нас не видел , а вот софтпойнты, аж 357 магнум видал. В продаже в госмагазине.))))))

[CIC]

Как то мало радости осознавать,

HP JHP SP и их производные спасут вас. Не надо только этого ммм.... гнусного и лживого гуманизма с применением только ФМЖ.

[Белия]

Изначально написано kalmuik:
Как то мало радости осознавать, что какой-то 3,14здюк считает, что вправе убивать и калечить прохожих только потому, что у него есть большая пушка

Видимо вы так и ничего не поняли.

[persida]

Изначально написано CIC:

У нас 22 разрешен и для ношения в том числе. Просто Персида, как то иначе трактует законодательство. ПСМ тоже спокойно, вопрос только в цене. 1 бакс за патрон это слишком круто))))))))
JHP у нас не видел , а вот софтпойнты, аж 357 магнум видал. В продаже в госмагазине.))))))

Возможно.
Вот только что перечитал Статью 5 "запрещается...."
** f) патроны с пулями: с сердечником из твердых материалов; полуоболочечными 'дум-дум'; трассирующими, бронебойными, зажигательными; с диаметром меньше, чем калибр ствола; с полостью во внутренней части, а также дробовые патроны к короткоствольному и к газовому оружию.***
Но вроде бы я и читал где-то и что-то, что без оболочки пули запрещены к применению вне стрельбищ...Может и приснилось.
Что до стального сердечника, то на курсах там строго предупредали, чтобы не вздумали носить боевые, только гражданские.

[CIC]

что без оболочки пули запрещены к применению вне стрельбищ.

При этом выдается разрешение на его ношение? Значит можно) Вы не читайте закон буквально, тем более этот. Он сам по себе идиотский. Проще относитесь.

Что до стального сердечника, то на курсах там строго предупредали, чтобы не вздумали носить боевые, только гражданские.

О, круто. Это на Динамо или Магнум? Смысл то тут есть, так как со стальным она дальше полетит и дел наделает. Но де факто, кто и как проверит, что вы там носите? Да и приобрести их у нас малореально, разве что по знакомству достанется пачка.

[COLT-45]

Сколько Джоулей нужно влепить чтобы остановить?

Мне вот думается, что количество джоулей необходимых для выведения из строя обратно пропорционально калибру пули.
Я бы прикинул так, для .22 минимальный порог эффективности в районе 400 джоулей, для 7.62 около 300 дж, для 9 мм около 200-250, а для .45 где-то в районе 150-200 дж.

[persida]

О, круто. Это на Динамо или Магнум? Смысл то тут есть, так как со стальным она дальше полетит и дел наделает. Но де факто, кто и как проверит, что вы там носите? Да и приобрести их у нас малореально, разве что по знакомству достанется пачка.

В Магнуме (там сейчас курс проводит господин Лис из Деп.Общ.Без-ти - этой весной он вышел в отставку).
Насчет приобретения, нам как раз говорили, что беспокоиться не о чем: ормаги торгуют только разрешенным БП к гражданскому применению.
Но любой ведь может иметь где-то россыпью, где-то в пачке (это я про 9х18) старых армейских. В тире отстреляться проблем никаких нет.
Попасться на проверке - только если дать повод себя проверять.
А вот прогуливаться с такими патронами в магазине и не приведи Господь удачно их применить....Понимаете, о чем я?

[monkeymouse90]

Изначально написано mokus:

455 часом не на дымаре летал ?

А есть разница?
Действие обеспечивал и ладно.
44SW то же около 200 м/с. С тем же результатом.

[CIC]

Изначально написано persida:

В Магнуме (там сейчас курс проводит господин Лис из Деп.Общ.Без-ти - этой весной он вышел в отставку).

Полковник, начальник Управления по контролю за оборотом оружия?

Изначально написано persida:

В тире отстреляться проблем никаких нет.
Попасться на проверке - только если дать повод себя проверять.
А вот прогуливаться с такими патронами в магазине и не приведи Господь удачно их применить....Понимаете, о чем я?

Я то понимаю, но смысл их носить и применять? Вообще то, у нас должны законодательно разрешить использовать холлоу поинты и производные. При нашей плотности населения, даже обычный ФМЖ - опасен. Но жизнь преступника дороже )))

[mokus]

Изначально написано monkeymouse90:

А есть разница?
Действие обеспечивал и ладно.
44SW то же около 200 м/с. С тем же результатом.

Он тоже дымный - фигли смотреть старые патроны

[persida]

Полковник, начальник Управления по контролю за оборотом оружия?

Он самый! Сейчас в Департаменте его преемник - Иван Павлович.

Я то понимаю, но смысл их носить и применять? Вообще то, у нас должны законодательно разрешить использовать холлоу поинты и производные. При нашей плотности населения, даже обычный ФМЖ - опасен. Но жизнь преступника дороже )))

Носить их конечно же не нужно, но в следствии рассеянности, можно сунуть в коробку к ФМЖ, затем зарядить не глядя.
Действительно, при нашей плотности, враг самого стрелка - рикошет и чрезмерная мощь БП. Экспансивные пули положены только МВД. Хотя, чем черт не шутит. Еще ведь лет 6-7 назад имел место запрет на продажу ПМ (как оружие полиции и армии), а сейчас - пожалуйста. Может и в отношении БП будет то же самое.

[monkeymouse90]

Проблемы с памятью?

Изначально написано mokus:
Тут не в джоулях дело, а в площади соприкосновения пули с преградой, так или иначе скорость то менее 250 м/с не бывает

Нынешний китайский 9мм полицейский револьвер дает на выходе около 220м/с.
ОДП, видимо, считают достаточным.
С другой стороны, Шоубое. При значительном калибре и довольно высокой скорости, ОДП оставляло желать много лучшего.

[mokus]

Опять про револьверы - ну эта фигня - стволы там как таковые отсутствуют или тормозят пулю, только пистолеты делают погоду, и даже с 3-х дюймовым стволом, но прошу заметить, что дюйм ствола в 9*19 это сто джоулей