У какого пистолета достаточное О.Д.? Сколько Джоулей нужно влепить чтобы остановить?

Модератор: SStown

monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

"Сто джоулей", в какую сторону? ;-)
По сути, бишь о том, что все эти попытки привязать ОДП напрямую к любому из параметров (скорости, энергии и пр.) ниочем.
Более комплексные понятия вроде скорости передачи энергии цели, как бы наглядней, но опять прямой корреляции опять нет...
Напрашивается, оценка через передачу импульса. Но чем-то чувствую, что то же не годится.
Видимо, можно попробовать, через некую абстрактную комплексную единицу, учитывающую и энергию и импульс.
Как именно, х.з...
COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .

Более комплексные понятия вроде скорости передачи энергии цели
Есть даже специальный термин для обозначения этого понятия - "мгновенная мощность раневого воздействия" и формула: E/l (E энергия пули, l длина раневого канала) подробно описано у Л.Б.Озерецковского книга "Раневая баллистика". И там же описываются результаты опытов на свиньях с подробными замерами всех параметров в т.ч. замеры давления, пульса, экг у подопытного животного непосредственно в момент стрельбы. И по результатам этих опытов там делается вывод о прямой зависимости ОДП от мгновенной мощности раневого воздействия.
Очень любопытная книжечка, всем советую. В инете свободно лежит на сайтах по мед. литературе.
mokus
Капитан
Капитан
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 08:56

Сообщение mokus » .

Вполне наглядно http://www.brassfetcher.com/
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано COLT-45:
...Очень любопытная книжечка, всем советую...

Как и большинство нонешних изданий обычный компилят. Но за неимением горничной... ;-)
По приведенной там методике, пытаются натянуть сову на глобус. Привязать разрушающее действие к останавливающему. Попытка, настолько же наивная сколь и бессмысленная.
Не нужно быть математиком, что бы понять что "разрушающее действие" мешка с цементом на маятнике, стремится к нулю. А ОД как раз вполне себе.
А самое правильное, что там сказано, упомянутая метода довольно спорная, но "за неимением горничной"...
COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .

нет, там очень серьезно этот вопрос исследуется. не чисто сами разрушения, а именно физиологические последствия, вплоть до клеточного уровня.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

"Там" это где?
ЕМНИП, если по живым свиньям и стреляли, то под наркозом. Последние официальные подобные опыты, если и проводились после Страссбурга(?), то о них не сообщалось.
А то любители зверушек на дерьмо изошли бы. ;-)
Обстрел объекта под наркозом, об ОДП дает, мягко говоря, оччень приблизительное представление...
COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .

Обстрел объекта под наркозом, об ОДП дает, мягко говоря, оччень приблизительное представление
Ну а что тогда дает точное представление об ОДП? Таблицы one-shot stop by Marshall & Sanow? Или собственный опыт форумчан из 4 ветки? Если считать последнее, тогда получается что даже 9х18 имеет ОДП близкое к 99.999%
Alex-2017
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 03 июн 2015, 12:04

Сообщение Alex-2017 » .

Изначально написано Михаил HORNET:
Какая такая кувалда? Не смешите. Силы удара дохлой пульки 9х17 порой не хватает чтобы уронить свободно стоящую металлическую тарелку, с очень небольшой площадью основания и весом три кило от силы. А про такую брутальную вещь как поппер и речи нет))

А вот те кому "повезло" поймать 9х18 в броник второго(и даже третьего) класса, рассказывают другое - удар такой силы, что валит с ног в прямом смысле. И самостоятельно подняться уже не можешь.
ИМХО, тут дело не в импульсе пули, а в количестве кинетической энергии переданной телу.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано COLT-45:

Ну а что тогда дает точное представление об ОДП?..

Только сравнительный обстрел реальных объектов. ;-)
Ни стрельба по мармеладу, ни по просто мясу, ниочем, кроме глубины прострела и объема фарша.
Попадание в броник и мясо, две большие разницы.
В бронике плоский удар получается, с серьезным сотрясением всего что под ним. Как раз то, что и нужно для ОД.
По результату, очень похоже на попадание сразу нескольких ПЭ.
COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .

Только сравнительный обстрел реальных объектов. ;-)
Ну тогда нужно искать доступ к архивным документам мвд ссср по случаям применения табельного оружия. И считать проценты one shot stop
COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .

Изначально написано Alex-2017:

А вот те кому "повезло" поймать 9х18 в броник второго(и даже третьего) класса, рассказывают другое - удар такой силы, что валит с ног в прямом смысле. И самостоятельно подняться уже не можешь.
ИМХО, тут дело не в импульсе пули, а в количестве кинетической энергии переданной телу.

в 1 и 2 кл может быть и валит. но против бж 3 класса ПМ как горох об стенку. даже с пулей пст. максимум что почувствует поймавший это легкий пинок.
Майор
Полковник
Полковник
Сообщения: 18234
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:01

Сообщение Майор » .

Изначально написано Alex-2017:

А вот те кому "повезло" поймать 9х18 в броник второго(и даже третьего) класса, рассказывают другое - удар такой силы, что валит с ног в прямом смысле. И самостоятельно подняться уже не можешь.
ИМХО, тут дело не в импульсе пули, а в количестве кинетической энергии переданной телу.

monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Если бы еще знать, сколько это "несколько футов"...
Надо будет, ради интереса, поискать.
По опыту газюков, с пары шагов, эффект есть, но очень не стабильный. Там, правда, дробь заметно меньше. Чуть ли не дуст.
COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .

А как насчет ОД у таких вот патронов?


мини-дробовик))
Harray
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 27 апр 2017, 14:56
Страна: Молдова

Сообщение Harray »

persida писал(а):
Полковник, начальник Управления по контролю за оборотом оружия?
Он самый! Сейчас в Департаменте его преемник - Иван Павлович.
Я то понимаю, но смысл их носить и применять? Вообще то, у нас должны законодательно разрешить использовать холлоу поинты и производные. При нашей плотности населения, даже обычный ФМЖ - опасен. Но жизнь преступника дороже )))
Носить их конечно же не нужно, но в следствии рассеянности, можно сунуть в коробку к ФМЖ, затем зарядить не глядя.
Действительно, при нашей плотности, враг самого стрелка - рикошет и чрезмерная мощь БП. Экспансивные пули положены только МВД. Хотя, чем черт не шутит. Еще ведь лет 6-7 назад имел место запрет на продажу ПМ (как оружие полиции и армии), а сейчас - пожалуйста. Может и в отношении БП будет то же самое.
Лет 6-7 назад у нас БП с калибром более 9 мм были запрещены, а сейчас спокойно продаются. Я очень надеюсь что в ближайшее время у нас снимутограничения на экспансивные БП ибо они наиболее подходящие для самообороны.
АНТИ
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:44

Сообщение АНТИ » .

Смотря для каких целей пестик, если на лося то 40 АUTO вполне подойдёт, а если на другую дичинку то 9х19 и9х18.
Ответить

Вернуться в «Короткоствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя