У какого пистолета достаточное О.Д.? Сколько Джоулей нужно влепить чтобы остановить?
Модератор: SStown
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
"Сто джоулей", в какую сторону?
По сути, бишь о том, что все эти попытки привязать ОДП напрямую к любому из параметров (скорости, энергии и пр.) ниочем.
Более комплексные понятия вроде скорости передачи энергии цели, как бы наглядней, но опять прямой корреляции опять нет...
Напрашивается, оценка через передачу импульса. Но чем-то чувствую, что то же не годится.
Видимо, можно попробовать, через некую абстрактную комплексную единицу, учитывающую и энергию и импульс.
Как именно, х.з...
По сути, бишь о том, что все эти попытки привязать ОДП напрямую к любому из параметров (скорости, энергии и пр.) ниочем.
Более комплексные понятия вроде скорости передачи энергии цели, как бы наглядней, но опять прямой корреляции опять нет...
Напрашивается, оценка через передачу импульса. Но чем-то чувствую, что то же не годится.
Видимо, можно попробовать, через некую абстрактную комплексную единицу, учитывающую и энергию и импульс.
Как именно, х.з...
Есть даже специальный термин для обозначения этого понятия - "мгновенная мощность раневого воздействия" и формула: E/l (E энергия пули, l длина раневого канала) подробно описано у Л.Б.Озерецковского книга "Раневая баллистика". И там же описываются результаты опытов на свиньях с подробными замерами всех параметров в т.ч. замеры давления, пульса, экг у подопытного животного непосредственно в момент стрельбы. И по результатам этих опытов там делается вывод о прямой зависимости ОДП от мгновенной мощности раневого воздействия.Более комплексные понятия вроде скорости передачи энергии цели
Очень любопытная книжечка, всем советую. В инете свободно лежит на сайтах по мед. литературе.
Вполне наглядно http://www.brassfetcher.com/
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
Изначально написано COLT-45:
...Очень любопытная книжечка, всем советую...
Как и большинство нонешних изданий обычный компилят. Но за неимением горничной...
По приведенной там методике, пытаются натянуть сову на глобус. Привязать разрушающее действие к останавливающему. Попытка, настолько же наивная сколь и бессмысленная.
Не нужно быть математиком, что бы понять что "разрушающее действие" мешка с цементом на маятнике, стремится к нулю. А ОД как раз вполне себе.
А самое правильное, что там сказано, упомянутая метода довольно спорная, но "за неимением горничной"...
нет, там очень серьезно этот вопрос исследуется. не чисто сами разрушения, а именно физиологические последствия, вплоть до клеточного уровня.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
"Там" это где?
ЕМНИП, если по живым свиньям и стреляли, то под наркозом. Последние официальные подобные опыты, если и проводились после Страссбурга(?), то о них не сообщалось.
А то любители зверушек на дерьмо изошли бы.
Обстрел объекта под наркозом, об ОДП дает, мягко говоря, оччень приблизительное представление...
ЕМНИП, если по живым свиньям и стреляли, то под наркозом. Последние официальные подобные опыты, если и проводились после Страссбурга(?), то о них не сообщалось.
А то любители зверушек на дерьмо изошли бы.
Обстрел объекта под наркозом, об ОДП дает, мягко говоря, оччень приблизительное представление...
Ну а что тогда дает точное представление об ОДП? Таблицы one-shot stop by Marshall & Sanow? Или собственный опыт форумчан из 4 ветки? Если считать последнее, тогда получается что даже 9х18 имеет ОДП близкое к 99.999%Обстрел объекта под наркозом, об ОДП дает, мягко говоря, оччень приблизительное представление
Изначально написано Михаил HORNET:
Какая такая кувалда? Не смешите. Силы удара дохлой пульки 9х17 порой не хватает чтобы уронить свободно стоящую металлическую тарелку, с очень небольшой площадью основания и весом три кило от силы. А про такую брутальную вещь как поппер и речи нет))
А вот те кому "повезло" поймать 9х18 в броник второго(и даже третьего) класса, рассказывают другое - удар такой силы, что валит с ног в прямом смысле. И самостоятельно подняться уже не можешь.
ИМХО, тут дело не в импульсе пули, а в количестве кинетической энергии переданной телу.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
Изначально написано COLT-45:
Ну а что тогда дает точное представление об ОДП?..
Только сравнительный обстрел реальных объектов.
Ни стрельба по мармеладу, ни по просто мясу, ниочем, кроме глубины прострела и объема фарша.
Попадание в броник и мясо, две большие разницы.
В бронике плоский удар получается, с серьезным сотрясением всего что под ним. Как раз то, что и нужно для ОД.
По результату, очень похоже на попадание сразу нескольких ПЭ.
Ну тогда нужно искать доступ к архивным документам мвд ссср по случаям применения табельного оружия. И считать проценты one shot stopТолько сравнительный обстрел реальных объектов.
Изначально написано Alex-2017:
А вот те кому "повезло" поймать 9х18 в броник второго(и даже третьего) класса, рассказывают другое - удар такой силы, что валит с ног в прямом смысле. И самостоятельно подняться уже не можешь.
ИМХО, тут дело не в импульсе пули, а в количестве кинетической энергии переданной телу.
в 1 и 2 кл может быть и валит. но против бж 3 класса ПМ как горох об стенку. даже с пулей пст. максимум что почувствует поймавший это легкий пинок.
Изначально написано Alex-2017:
А вот те кому "повезло" поймать 9х18 в броник второго(и даже третьего) класса, рассказывают другое - удар такой силы, что валит с ног в прямом смысле. И самостоятельно подняться уже не можешь.
ИМХО, тут дело не в импульсе пули, а в количестве кинетической энергии переданной телу.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
Если бы еще знать, сколько это "несколько футов"...
Надо будет, ради интереса, поискать.
По опыту газюков, с пары шагов, эффект есть, но очень не стабильный. Там, правда, дробь заметно меньше. Чуть ли не дуст.
Надо будет, ради интереса, поискать.
По опыту газюков, с пары шагов, эффект есть, но очень не стабильный. Там, правда, дробь заметно меньше. Чуть ли не дуст.
А как насчет ОД у таких вот патронов?
мини-дробовик))
мини-дробовик))
Лет 6-7 назад у нас БП с калибром более 9 мм были запрещены, а сейчас спокойно продаются. Я очень надеюсь что в ближайшее время у нас снимутограничения на экспансивные БП ибо они наиболее подходящие для самообороны.persida писал(а):Он самый! Сейчас в Департаменте его преемник - Иван Павлович.Полковник, начальник Управления по контролю за оборотом оружия?Носить их конечно же не нужно, но в следствии рассеянности, можно сунуть в коробку к ФМЖ, затем зарядить не глядя.Я то понимаю, но смысл их носить и применять? Вообще то, у нас должны законодательно разрешить использовать холлоу поинты и производные. При нашей плотности населения, даже обычный ФМЖ - опасен. Но жизнь преступника дороже )))
Действительно, при нашей плотности, враг самого стрелка - рикошет и чрезмерная мощь БП. Экспансивные пули положены только МВД. Хотя, чем черт не шутит. Еще ведь лет 6-7 назад имел место запрет на продажу ПМ (как оружие полиции и армии), а сейчас - пожалуйста. Может и в отношении БП будет то же самое.
Смотря для каких целей пестик, если на лося то 40 АUTO вполне подойдёт, а если на другую дичинку то 9х19 и9х18.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя