У какого пистолета достаточное О.Д.? Сколько Джоулей нужно влепить чтобы остановить?

[KR22LR]

Вот вы бы что себе выбрали для самозащиты?

Любой пистолет (не резинострел) продающиеся в оружейном магазине калибром не менее 9мм, кол-вом патронов в одном магазине не менее 15штук (для 9-ки), длиной не более 200мм, весом не более 1,2 кг с патронами. Например, Глок 19 или S&W MP, страйкеры или курковые.

[COLT-45]

Убойность пули есть прямая зависимость от величины временной пульсирующей полости (ВПП) и образующейся величины раневого канала

Тогда 5.7х28 рулит. Самую крутую полость дает. Временную пульсирующую. Так пульсирует, что аж мозги разлетаются.

[Михаил HORNET]

Так 5,7х28 это хороший патрон то, но у него малый калибр и весьма немного джоулей, поэтому его убойность не стоит преувеличивать. К тому же его пуля склонна к разрушению и не имеет возможностей для глубокого проникновения, в силу очень небольшой массы. А так просто не достаточно данных по нему, чтобы хвалить или хаять
Зато точно хорошо работает по СИБЗ
Очень хороший патрон 7,5 ФК Брно - килоджоуль энергии на борту, достаточно тяжелая длинная пуля, почти как у 7,62х39, высокое проникающее действие, достаточный калибр, эффективное кувыркание пули без ее разрушения
По сути это действие пули 7,62х39 на 270 метрах - 300 ярдах - оно вполне себе эффективное

[COLT-45]

Изначально написано Константин20985:
Именно поэтому выстрелив в грудь пьяному быку из "макарыча" ты скорее всего выхватишь люлей, а выстрелив тому же быку в грудь из маленького, но убойного револьвера 22 калибра ты скорее всего прекратишь все его действия в отношении кого бы то ни было)))

Да ладно! Макарыч с КСПЗ 70 Дж нормально останавливает. Я на себе пробовал - удар нефиговый такой. Сгибает так что разогнуться не можешь. 20-30 секунд стоишь кряхтишь воздух ртом ловишь. Потом еще синячина кровавая остается на пол пуза. Но это через легкую одежду (спортивный костюм + майка). Через зимнюю куртку + свитер получится только шлепок.

[Белия]

Изначально написано Михаил HORNET:
Очень хороший патрон 7,5 ФК Брно - килоджоуль энергии на борту, достаточно тяжелая длинная пуля, почти как у 7,62х39, высокое проникающее действие, достаточный калибр, эффективное кувыркание пули без ее разрушения
По сути это действие пули 7,62х39 на 270 метрах - 300 ярдах - оно вполне себе эффективное

Хорошо, а где сегодня этот пистолет/патрон Брно? Его нет, видимо не полетел..

[Белия]

Хех, Порошенко имеет такую же кобуру, как и я.. Блекхоук Шерпа, а и пистолет правильный - Глок (но вряд ли 20-й)))

[Белия]

Здесь можно увидеть почему большой калибр всегда будет лучше, чем маленький..
https://www.youtube.com/watch?v=_9ukKtba-7k

[MVN]

О "недостаточности" калибра 9х18:

http://rusvesna.su/news/1501715222

[COLT-45]

вроде как один упал, потом поднялся и получил добавку да? или это уже другой был?
ну, по тощим чурбанам ПМ хорошо работает, это да.
а если по крупным мускулистым дядькам кг под 120 ?

[MVN]

Да-да... , для 120-ти килограммовых (сам столько), типа шлепка по попке.

[GreenWorld]

Изначально написано MVN:
Да-да... , для 120-ти килограммовых (сам столько), типа шлепка по попке.

И по толстым и по тонким дядькам работает.

[кентярик 777]

..

Да ладно! Макарыч с КСПЗ 70 Дж нормально останавливает.

да ни фига подобного....моего брата на трассе ленинск-кузнецк -кемерово в кафе грабануть двое в масках пытались-три выстрела с макарыча в живот ему всадили-он монтажкой одному по голове засадил-второму по рукен-те убежали...в больнице три пули резиновых вынули 9пэа...говорит особо и больно не было-так стремновато что крови много -а боли ваще не почувствовал...так что про макарычи не нужно тут...

[Белия]

https://m.youtube.com/watch?v=iV1DlwsCG-0

[andrey407]

Изначально написано filin:

Случай из второй чеченской:дух получил 2 пули 9х39,открыл ответный огонь.Упокоили одним выстрелом из ПМ - патрон ППО. Так что нахрен эту всю науку - человек слишком неравномерная по чувствительности цель.Зависит от места попадания,особенностей конкретного индивида,его настроения и,возможно,от фазы луны . Все факторы кроме последнего - бесспорные.

Возможно, подранок был на накроет и дело не в ППО попадании, а в том, что пока ППО собирался лететь к цели, подействовали две другие пилюли от 9х39) не сразу, из-за допинга, но подействовали)
А так - согласен, тема из серии нужна одна волшебная таблетка - не тема, если речь о пистолете, даже снайпера с очень мощными винтовочными патронами в паре работают, и что-то мне кажется это не просто их прихоть, чтоб скучно не было)))

[andrey407]

А Хаммер Порошенко - грузины подарили или они их подбросали в панике 2008-го? )))

[andrey407]

Изначально написано COLT-45:

Да ладно! Макарыч с КСПЗ 70 Дж нормально останавливает. Я на себе пробовал - удар нефиговый такой. Сгибает так что разогнуться не можешь. 20-30 секунд стоишь кряхтишь воздух ртом ловишь. Потом еще синячина кровавая остается на пол пуза. Но это через легкую одежду (спортивный костюм + майка).

С чего Вы решили, что там было 70ДЖ?
Там могло быть при условии что убойные КСПС начала 2011 (партии К-02-К-04) и макарыч из переделки боевого (а даже если и нет) - около 120-122 дж)
А могло быть и 50 максимум (что написано на пачке - ничего не значит) стволы магарычей - тоже были разной зубастости и конструкций/ В 2009 и 2005 не находите?

[-Протестант-]

В принципе, по убойным зонам (грудь, голова, верхняя часть живота, крупные кости) достаточно и 200 джоулей. Даже если пуля и не свалит сразу, то по крайней мере, создаст сильный болевой эффект который вынудит прекратить активные действия. А дальше уже подключится физиология - кровопотеря, шок и т.д.

[Михаил HORNET]

Это смотря какой смысл вкладывать в слово "достаточно"
Если в плане получения пули в ответ - то вряд ли достаточно)

[-Протестант-]

Изначально написано Михаил HORNET:
Это смотря какой смысл вкладывать в слово "достаточно"
Если в плане получения пули в ответ - то вряд ли достаточно)

Ну в принципе нажать на спуск он еще сможет, кряхтя и корчась от боли, но это уже будет выстрел "в никуда". Представьте, что вам в грудь ударили кувалдой со всего размаху - вот такие же ощущения будут у того кто словит пулю хотя бы даже из 9х17.

[Михаил HORNET]

Да ну ерунда какая, вы не стреляете из пистолета что ли? Какая такая кувалда? Не смешите. Силы удара дохлой пульки 9х17 порой не хватает чтобы уронить свободно стоящую металлическую тарелку, с очень небольшой площадью основания и весом три кило от силы. А про такую брутальную вещь как поппер и речи нет))
Есть НАУЧНАЯ , эмпирически подтвержденная СТОЛЕТНИМ опытом величина - 10дж/кг. Если пуля имеет эту энергию и попадает в проекцию ЖВО - выход из строя высоковероятен (но НЕ мгновенный пхкроме поражения ЦНС). Все остальное по эффектам непредсказуемо

[-Протестант-]

Изначально написано Михаил HORNET:
Силы удара дохлой пульки 9х17 порой не хватает чтобы уронить свободно стоящую металлическую тарелку, с очень небольшой площадью основания и весом три кило от силы. А про такую брутальную вещь как поппер и речи нет))

Я не про физику, а про физиологию. Ощущения у раненого будут как от удара кувалдой - не в физическом смысле что его там отбросит или свалит, а в смысле болевого эффекта.

[Михаил HORNET]

Воспоминания раненых в бою эту аллегорию не подтверждают, точнее на небольшой процент людей так действует, но этот процент не столь велик как бы хотелось)
Получить пулю в ответ после ранения 9х17 совершенно реально

[CIC]

Проводили опросы , исследование?

[-Протестант-]

Изначально написано Михаил HORNET:
Воспоминания раненых в бою эту аллегорию не подтверждают, точнее на небольшой процент людей так действует, но этот процент не столь велик как бы хотелось)
Получить пулю в ответ после ранения 9х17 совершенно реально

Воспоминания большинства раненых (от ВОВ до Донбасских событий) как раз таки описывают именно то о чем я говорил на пред. странице - сначала мощный удар, выбивающий из равновесия, потом резко потемнело в глазах, все поплыло и отключился. Ощущение потери равновесия возникает не от самого ударного воздействия, а от массивного мышечного спазма в районе попадания и выхода пули. Но раненый субъективно ощущает это как результат удара.

[COLT-45]

А мне вот что интересно: в начале ХХ века были дико популярны мелкие "дамские" пистолетики под 0.22, 6.35, 0.32 шорт и т.д. И вроде никто не жаловался что останавливающего эффекта мало.
Даже после WW1 никто особо не стремился увеличивать мощность пистолетных патронов, тот же 9х19 довоенный по мощности был почти как ПМ. И никто не жаловался что пули плохо останавливают.
Может в то время люди слабже на рану были? Худосочные и изнеженные?

[CIC]

Жаловались и тогда. С 32 считали нормальным ОД. Американцы 45й)

[persida]

Изначально написано COLT-45:
А мне вот что интересно: в начале ХХ века были дико популярны мелкие "дамские" пистолетики под 0.22, 6.35, 0.32 шорт и т.д. И вроде никто не жаловался что останавливающего эффекта мало.
Даже после WW1 никто особо не стремился увеличивать мощность пистолетных патронов, тот же 9х19 довоенный по мощности был почти как ПМ. И никто не жаловался что пули плохо останавливают.
Может в то время люди слабже на рану были? Худосочные и изнеженные?

Золотые слова!
У меня тот же самый вопрос вертится постоянно в голове, когда читаю форум.
Упомянутые Вами калибры и в начале прошлого века использовались для самообороны на коротких дистанциях. На поле боя никому и в голову не приходило брать такие.
Гражданское оружие каким было, таким и осталось. Боеприпасы для одного и того же оружия варьируется в зависимости от задач: для армейцев - бронебойные, для гражданских - со свинцовым сердечником ( у меня в стране), для полиции примерно то же самое, что и для гражданских.
А так, наган все равно остановит лошадь на 25 метрах, из 10 см пукалки малого калибра все также можно пристрелить насмерть, как когда-то президента Линкольна.
Можно вышибить дух даже из дульнозарядного кремниевого пистолета.
Вообще, крутые стволы вне армии и спецслужб интересны скорее всего криминалитету - ведь если что, полиция подъезжает в бронежилетах.
А тут присутствующие как бы законопослушные граждане, не предполагащие боя с полицией, ну а для армии - Родина сама предоставит оружие для службы. Идти служить с собственным стволом......гммммм

[MVN]

ну а для армии - Родина сама предоставит оружие для службы

Там всё просто- лучший пистолет это автомат.

[CIC]

из 10 см пукалки малого калибра все также можно пристрелить насмерть, как когда-то президента Линкольна.

[Белия]

- У какого пистолета достаточное О.Д.?(R)
- На мой взгляд у 20-го глока есть достаточное ОД пули. Универсальный пистолет с универсальный калибр, годится для весьма широкая область/сфера применения. Легкий в ношение, прикладистый, с приемлемая отдача.. вообще, я не знаю что еще можно понадобиться человеку. Только надо менять магазины с соответствующими патронами для соответствующих задач. Все.