А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать?

[SanSanish]

Так не без этого. И потому зачастую вохровца прячут за высоким забором с колючей проволокой и прожекторами.
Но шанс, что он стрельнет есть. И что попадет сдуру, тоже присутствует. Вот сидит такой ночью темною, измученный бессоницей, язвой и нарзаном, услышит шум, выдернет из кабуры и выжмет спуск.
А любители халявного огнестрела морщатся от слова "Наган" и брезгливо обходят вохровца стороной.
У того же мента можно полакомее ствол и боекомплект отхватить. Да и ситуацию просчитать поудобней, чем на закрытый обьект влезать.

[IvanNagan]

Я что-то не понимаю. Наганы в бардочках, дома, какие-то албанцы и нацисты...Эта тема сценарий боевика?))))

[COLT-45]

А дает ли что-то в плане ОДП плоская вершинка нагановской пули?
ИМХО, в 7.62 калибре разница между плосконосой и остроносой пулей для цели незаметна.

[Aleksandr.M]

в 7.62 калибре разница между плосконосой и остроносой пулей для цели незаметна.

Вроде и в 9 мм разницы нет.

[Толик Мурманск]

ИМХО, в 7.62 калибре разница между плосконосой и остроносой пулей для цели незаметна

Из всех 7.62-х единственный более-менее надежный стоппер это ТТ.
Все остальные, наганы, вальтеры 7.65 и т.д. - ничего не гарантируют. Хоть с плоской пулей, хоть с круглой. Может упадет, может убежит, а может и в ответ шмальнуть.

[Aleksandr.M]

Из всех 7.62-х единственный более-менее надежный стоппер это ТТ. Все остальные, наганы, вальтеры 7.65 и т.д. - ничего не гарантируют.

В среднем
7,65×17 мм=215 дж
7,62×38 мм=230 дж
9,2×18 мм=300 дж
7,62×25 мм =500 дж
9 ×19 мм=500 дж
То есть,при примерно равной энергетике ТТ имеет малый калибр и передаёт меньшую часть энергии.На дистанциях в 10-15 метров по не бронированной цели раневые каналы ПМ и Люгер одинаковы,невзирая на разницу в форме пули.

[filin]

раневые каналы ПМ и Люгер одинаковы,невзирая на разницу в форме пули.

Мед.статистика Великой Отечественной:раны от 7,62х25 заживали в среднем примерно в 1,5 раза быстрее,чем от 9х19. Так что мнения по этому вопросу были разные.

[NFN]

ПМ и Люгер одинаковые раневые? При условии большей массы и скорости,а физика?

[Aleksandr.M]

раны от 7,62х25 заживали в среднем примерно в 1,5 раза быстрее,чем от 9х19.

ПМ и Люгер одинаковые раневые? При условии большей массы и скорости,а физика?

На дистанциях в 10-15 метров по не бронированной цели раневые каналы ПМ и Люгер одинаковы,невзирая на разницу в форме пули.

[кентярик 777]

Изначально написано filin:

Мед.статистика Великой Отечественной:раны от 7,62х25 заживали в среднем примерно в 1,5 раза быстрее,чем от 9х19. Так что мнения по этому вопросу были разные.

а документы есть(пруффы так сказать)?

[ДОК76]

Изначально написано COLT-45:
https://www.youtube.com/watch?v=NgcxNyz1g_Y
Как думаете, постановка или реальное?

Постановка, причём дешёвая.
Пятиклашкам наверное нравится...

[quas]

документы есть(пруффы

Я тоже это читал. Третьего свидетеля искать будете?

[COLT-45]

Изначально написано Толик Мурманск:

Из всех 7.62-х единственный более-менее надежный стоппер это ТТ.
Все остальные, наганы, вальтеры 7.65 и т.д. - ничего не гарантируют. Хоть с плоской пулей, хоть с круглой. Может упадет, может убежит, а может и в ответ шмальнуть.

Если они "ничего не гарантируют", нафига их тогда принимали на вооружение? в армию, в полицию. При том, что альтернатива в виде 9х17 и 9х19 уже была в то время. Но почему-то выбирали "слабые" семерки, а не девятки.

[xwing]

Изначально написано COLT-45:

Если они "ничего не гарантируют", нафига их тогда принимали на вооружение? в армию, в полицию. При том, что альтернатива в виде 9х17 и 9х19 уже была в то время. Но почему-то выбирали "слабые" семерки, а не девятки.

Потому что компактных пистолетов в 9х19 делать еще не умели.

[ivik]

Изначально написано COLT-45:

Если они "ничего не гарантируют", нафига их тогда принимали на вооружение? в армию, в полицию. При том, что альтернатива в виде 9х17 и 9х19 уже была в то время. Но почему-то выбирали "слабые" семерки, а не девятки.

да какие они слабые, 7.62ТТ мощнее чем .45АСР джоулей на 80 где то.
Сугубо из за логистики унификации калибров приняли единый для пистолет- пулеметов и пистолетов.
именно поэтому во время войны так и не приняли решение изготавливать целевые патроны 7,62х54R для снайперов. Они были дороже но незначительно. Но в серию не пошли. Потому что значительно усложнило бы
документооборот, доставку и т п. Один ящик с целевыми патронами и грузовик с обычными. путаница.
максимально старались унифицировать Это не "моя версия" Это я услышал в телепередаче российской про оружие во 2 мировую войну

[xwing]

Изначально написано ivik:

да какие они слабые, 7.62ТТ мощнее чем .45АСР джоулей на 80 где то.
Сугубо из за логистики унификации калибров приняли единый для пистолет- пулеметов и пистолетов.
именно поэтому во время войны так и не приняли решение изготавливать целевые патроны 7,62х54R для снайперов. Они были дороже но незначительно. Но в серию не пошли. Потому что значительно усложнило бы
документооборот, доставку и т п. Один ящик с целевыми патронами и грузовик с обычными. путаница.
максимально старались унифицировать Это не "моя версия" Это я услышал в телепередаче российской про оружие во 2 мировую войну

Поставили бы заводу задачу серьезно - сделали бы как миленькие. Значит такой задачи не ставили. Немцев ,при этом, намолотили советские снайперы богато.

[ivik]

Изначально написано xwing:

Поставили бы заводу задачу серьезно - сделали бы как миленькие. Значит такой задачи не ставили. Немцев ,при этом, намолотили советские снайперы богато.

Их уже изготовили, называли цену они были дороже всего там типа на 15% от цены валовых.
Но решили не заморачиваться усложняя логистику. поэтому на снабжении и в производстве целевых патронов не было в войну для снайперов. стреляли отбирая из одной партии обычными

[COLT-45]

Изначально написано ivik:

да какие они слабые, 7.62ТТ мощнее чем .45АСР джоулей на 80 где то.

Я не про ттшный (маузеровский) патрон, а про мелкие довоенные семерки типа 7.65 браунинг, 7.65 лонг, и к ним же можно отнести нагановский патрон. Семерки средней мощности, скажем так.

[SanSanish]

Именно так, 7.62Наган - серяднячок в ряду пистолетных первой половины ХХ века. Убивает достаточно успешно. С его баллистикой мог бы жить и сегодня, если бы не архаичность собственная и оружия под него.
По останавливающему действию и сравнению .45АКП, 7.65Бр, 7.62ТТ и 9Пар рекомендую прочитать отличный материал (в пяти частях) https://gunsforum.com/topic/17...schee-deystvie/
Никаких сильных преимуществ основных пистолетных калибров не выявлено, только 7.65х17 им уступает, выступив "тихим троечником." Но тем не менее так же убивает достаточно надежно.

Их уже изготовили, называли цену они были дороже всего там типа на 15% от цены валовых.Но решили не заморачиваться усложняя логистику. поэтому на снабжении и в производстве целевых патронов не было в войну для снайперов.

Они были попросту не нужны, поскольку "целевки" было навалом в ВВС РККА.
Еще при постановке авиационного пулемета ПВ-1 для него начали выпускать патроны 7.62х53R на отдельной линии с повышенными требованиями к качеству и разбросу параметров, в том числе кучности. Готовые партии проходили отстрел и отбраковку, на укупорке патронов наносилась маркировка ПВ-1. Они допускались для стрельбы из крыльевых ПВ-1.
В дальнейшем с появлением самолетов с сихронными ПВ-1 (например и-15) появилась возмость прострела лопастей винтов некачественными патронами и требования к качеству, стабильности параметров и их контролю для патрона ужесточились еще больше.
Эти патроны допускали стрельбу через диск вращающегося винта и обозначались на укупорке специальной маркировкой в виде пропеллера черного цвета.
И наконец с появлением сихронных ШКАСов со скорострельностью в 1800в/мин пришлось создавать новую конструкцию патрона и поддерживать его качество на новом, самом высоком уровне. Эти боеприпасы маркировались пропеллером красного цвета.
Если на контроле в партии возникали сомнения, она маркировалась на категорию ниже(которой соответствовала) или вообще скидывалась в пехоту.
ШКАСами в ВОВ были вооружены все штурмовики, большинство истребителей и бомбардировщиков. Целевых патронов для желающих хватало.

[SanSanish]

Чет я подумал, патроны "с красным пропеллером" жгли стрелки из ШКАСов на ночных, тяжелых, скоростных, ближних, пикирующих бомбардировщиках, т.е. всей бомбардировочной авиации, штурмовиках и всех истребителях кроме лавочкиных и импорта, т.е. процентов 80% истребителей.
А при их производстве многоступенчатый контроль проходили как все компонеты, так и готовая продукция. Контролировалось полное отстутвие затяжных выстрелов и осечек, стабильность веса пуль и кримпования, правильность посадки и абсолютная стабильность начальных скоростей, кучность и термозависть. Ведь истребитель полднявшись с летнего аэжродрома при +30 С через десяток минут оказывался при -30/40 С и скорости пуль не должны были сильно гулять для того, чтьо бы не отстрелить самому себе винт.
Так что "целевки" в СССР было хоть опой ешь, самой широкой номенклатуры(для ПВ-1 штатно были и пресловутые "разрывные"). Двухкомпонентные ШКАСовские патроны вряд ли чем то уступят современным целевым или армейсим снайперским.
И если где то в окопе снайперу приходилось сортировать военную валовку в стальной гильзе с криво посаженной пулей, на американском порохе с калиевыми пламегачителями, то это чей то залет и просчет, запомнившийся на всю жизнь, и отразившийся в мемуарах.

[COLT-45]

Именно так, 7.62Наган - серяднячок в ряду пистолетных первой половины ХХ века

Надо еще отметить что довоенные и особенно дореволюционные патроны были слабее на 20-30%, т.е. около 240-250 м/с с 7 грамовой пулей.

[SanSanish]

Ну правильно, а в Гражданскую их временами чуть ли не спичечными головками начиняли, а под закат СССР снарядили ТТ шной пулей и разогнали практически до ТТ шной энергетики.
Факт, что базовый 7.62Наган примено соответствует базовуму же 7.65Х17 распространеному по всему миру и успешно использовавшемуся в армии, полиции и гражданском обороте. Патрон как патрон, баллистика средненткая, но тушку шьет глубоко, кости ломает, при попадании по месту ложит наглухо.
Был бы он сегодня в массовом и копеечном производстве, да продавались бы относительно свободно револьверы от длинноствольных целевых, до короткоствольных скрытого ношения - патрон бы цвел и пах до сих пор.
Вся его "непригодность" в том, что в наличии только древние изношенные Наганы и древние же дорогущие патроны с хранения, там где навалом более новых и дешевых образцов.

[DIDI]

32е револьверные патроны отнють не дёшевы в сравнениис темиже револьверными 38ми кои на порядок как минимум распространёнее.

[SanSanish]

А какие револьверы под .32 производятся?

[DIDI]

В каталогах производителей встречал.Живьём не видел ниразу.
https://www.guns.com/2011/04/3...32-caliber-gun/
https://www.personaldefensewor...-handguns-2016/
http://www.gunblast.com/Taurus_UltraLite32.htm

[DIDI]

Вот похожий на тот,что я ношу Торус,только мой в 357Магнум,а не в 32Магнум как этот.Единственное его преимущество 6 а не пять патрон в барабане как у меня.
http://www.gunblast.com/images...32/Mvc-001f.jpg

[SanSanish]

А вот такой вопрос знатокам - как сегодня обстоит в мире со всевозможными револьверами под .32 калибры? Ведь тому же нагану ставят барабан под дешёвые 32 кольтовские патроны. Раз они дешевы, значит распространены и массовы. А ведь их было дофига, коротких, длинных, ньюполис, кольтовских, смитовских, винчестеровских и пр. И по идее всяких компактных или целевых револьверов должно хватать, да хоть под тот же 7.65х17. При баллистике вполне сравнимой с Наганом.
Есть такое в современном мире?

[SanSanish]

Ну это уж слишком злобные .32 калибры. Я имел в виду классику сопоставимую по энергии с тем же Наганом, хотя бы .32 S&W Long. Неужели больше не делают?

[DIDI]

Изначально написано SanSanish:
Ну это уж слишком злобные .32 калибры. Я имел в виду классику сопоставимую по энергии с тем же Наганом, хотя бы .32 S&W Long. Неужели больше не делают?

Лично не видел.
Но ничего не мешает зарядить в 32й магнум патрон 32 Лонг,если так хочется.

[DIDI]

У меня есть револьверчик в 32м калибре,дульнозарядный.Копия изготовленная итальянской Пиеттой популярных жилетных револьверов середины 19го века.
Вполне себе неплохо стреляет.
На фото маленький