А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать?

Модератор: SStown

filin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14683
Зарегистрирован: 13 янв 2003, 01:27

Сообщение filin » .

Современные аналоги глушат ещё лучше, а пуля пойдёт любая.
Попробуйте выстрелить из АКМ пулей Экстра с начальной скоростью 290 м/сек. Пуля будет кувыркаться - частоты вращения не хватит для стабилизации. Повторите опыт с патроном УС - летит стабильно. Достаточно? Нет желания набирать куски из учебника физики.
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

А сколько 7,62/327 Федерал Магнум поместится в барабане на N-раме? 10 войдет?
Vitek 99
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 18:40

Сообщение Vitek 99 » .

Пуля для Нагана от ТТ 5.5 гр.


Изображение
Vitek 99
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 18:40

Сообщение Vitek 99 » .

Пуля для Нагана от ТТ 5.5 гр.
Vitek 99
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 18:40

Сообщение Vitek 99 » .

Пуля 93 грейн FMJ.
Пуля 110 грейн FMJ.

Изображение
Изображение
Vitek 99
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 18:40

Сообщение Vitek 99 » .

Пуля от АК длинная и тяжелая для нагана. Вдобавок давление будет запредельное.

Изображение
ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 17517
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

песец прога.. я раньше балл калькуляторами увлекался но они были гораздо проще.
шагнула наука далеко. наверное учитывает фазу луны,перегей, кариолис и политические течения.. )
Vitek 99
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 18:40

Сообщение Vitek 99 » .

Пороха в одной линии таблицы дают разные навески и разную скорость при МАХ давлении. Пуля свинец и FMJ одного веса и диаметра дают разное стартовое давление "Shot Start Pressure". Увеличенная глубина посадки пули в гильзу на 1-2 мм тоже значительно увеличивает давление, особенно на "быстром порохе".
Жаль в этой "Квике" нет пороха Тахо и Нобель Д20,АО.
DIDI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57075
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » .

Если что,то Наган разрабатывался под дымный ещё порох.
Соответственно пороха современные лучше смотреть с характеристиками ближе к дымному.Какой порох применяли в патронах для Нагана выпускаемых ужепозже в СССР я не знаю,но предполагаю,что с характеристикми близкими к современному Пиродексу.
COLT-45
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 15:28

Сообщение COLT-45 » .

Изначально написано SanSanish:

Но не так все критично, по охотничьим меркам для минимального останавливающего действия требуется не менее 10Дж/кг веса дичи. Все что ниже не считается. Как видим фактически все пистолеты по этому параметру изначально не пригодны "остановить человека"

Так это ж по охотничьим меркам! Это для зверя нужно 10 дж на 1 кг туши.
Это для дикого вонючего кабана нужно несколько килоджоулей, а человеки на рану очень слабы, как и все высшие приматы.
Человеку для прекращения активных физических действий достаточно получить 250-300 дж в верхнюю часть торса. Примерно столько же нужно небольшому шимпанзе или молодой горилле. все приматы очень слабы на рану.
DIDI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57075
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » .

Вот интересно а кто-нибудь задаёт сегодня вопрос:А для чего сегодня вообще достаточен револьвер Colt Peacemaker?
Ну а что,наверняка есть любители. :D

https://ru.wikipedia.org/wiki/Colt_Single_Action_Army
Karl1
Поручик
Поручик
Сообщения: 6396
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:09

Сообщение Karl1 » .

Изначально написано DIDI:
Вот интересно а кто-нибудь задаёт сегодня вопрос:А для чего сегодня вообще достаточен револьвер Colt Peacemaker?
Ну а что,наверняка есть любители. :D

https://ru.wikipedia.org/wiki/Colt_Single_Action_Army

У меня есть Рюгер Вакеро. Внешне, за исключением УСМ точная копия. В калибре 45 кольт.
Таскаю на охоту. С пулей в 300 гран успокаивает любого подранка. И выстрел комфортный.
Оружейный полузнаток
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 авг 2016, 12:43

Сообщение Оружейный полузнаток » .

Интересен был бы наган с откидным барабаном на 9 патронов, у нас ещё при царе-батюшке продавали в оружмагах 9-зарядные Наганы (сохранились прейскуранты), откидные барабаны пробовали вроде ещё в 30-е сделать, да решили что нафиг надо, лучше будем ТТ делать. А так - наган, с зарядом от ТТшного патрона и пулей от него же, с 9-ю зарядами, с откидным барабаном с одновременной экстракцией гильз - будет мечта любого ковбоя. А если ещё сделать под охотничий 7,62х38 с выдвинутой пулей, сможет конкурировать с американскими всякими 32-ми Кольтами и СиВами по соотношению "размер/вес/убойность/цена/надёжность". В общем, ЕМНИП, у Нагана потенциал как у системы в целом большой. А вот куда девать обычные Наганы - мыслей нет. Может можно сделать из Наганов переломки по типу СиВа 4,2-лин и сделать ожновременную экстрацию гильз? Вроде не так сложно. Был бы частный завод какой-нибудь и разрешение на короткоствол - уже бы так сделали скорее всего.
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Эк Вас занесло.
Наган с откидным барабаном - модель 1910года. Обычное дело.
А все остальное и коммментировать бессмыслено.
Никто сейчас ни выпускать, ни даже кардинально переделывать его не станет.
Просто не в коня корм.
Имеет смысл продавать как есть, по дешевке и соответственно брать для коллекции, антуража, ностальгии, бабахинга или "шоб было."
Имеет смысл делать из него сверхдешевый бесшумный комплекс с вполне современной эффективностью.
Но это скорее для киллера. :P или уж о-о-чень бедного спецподразделения.
В странах с либеральным законодательством можно использовать как халявную заготовку под всякие кастомы и горячечные фантазии.
Да, а что за
Оружейный полузнаток писал(а): охотничий 7,62х38 с выдвинутой пулей
...??!
Были охотничьи с бутылочной переобжатой гильзой в 6.5 и 5.6, вроде были суррогаты .30 Карбайн, с укороченной гильзой и пулей ТТ для испытаний М1.
А такого не помню, не слыхал.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Vitek 99
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 18:40

Сообщение Vitek 99 » .

А зачем переделывать Наган под безшумный, Брамид одеть и снять - пара секунд!
Да и где то видел фотку Брамида с лазерным целеуказателем, хотя могли бы и коллиматор поставить...
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Не БрамиД, а БрамиТ от авторства - "братья Митины." С лазерным целеуказателем братья вряд ли его делали.
И о какой именно переделке Вы Нагана говорите?
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Vitek 99
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 18:40

Сообщение Vitek 99 » .

В том то и дело что переделывать ничего не нужно.
Так как Брамит перекрывает прицельные лазерный целеуказатель.
А переделку с интегрированным видел на райберте.
https://reibert.info/threads/integrirov ... an.911001/


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
DIDI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57075
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » .

Не факт,что самодельный,я что-то подобное видел.
Изображение
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Брамит одевался на штатный Наган, но любил нештатные патроны с остроконечной пулей.
Интеграшек кустарных и даже заводских мелкосрейных тоже хватает.
Если сегодня ладить из Нагана бесшумный комплекс то имеют смысл именно интеграшка, постоянное крепление на ней шомпола(можно подпружиненнного) новые прицельные и реложеный патрон. Для заметания следов :P желательно легкой винтовочной пулей.
За копейки получаим спецкомплекс фактически не уступающий лучшим современных короткостволам бесшумкам, кроме разве что ПСС, но и к нему приближен.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
DIDI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57075
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » .

Я видел польский Наган с интегрированным глушителем под 9Х19.Причём рамка была от советского.По слухам во время Второй Мировой делали.
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Весь смысл в нагановской системе запирания. Под другие патроны делать глупо.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 17517
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

часы с кукушкой это наган конечно..перемудрили царские чиновники в свое время типа и дымарем и бездымным можно будет стрелять..
но харизма есть..
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

По тем временам отличная вещь, хоть и с заморочками. Все равно в Европе лучшего не было. а то, что заморочки не прижились, ну что ж ...бывает.
Зато сегодня прекрасная заготовка для спецоружия, дешевого и эффективного.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Aleksandr.M
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13062
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31

Сообщение Aleksandr.M » .

ivik писал(а): часы с кукушкой это наган конечно
В револях нынешних тоже деталей куча.
Кукушка,как однажды выразился один участник,это Боло и 712,согласен с ним полностью,каждый собирается по своему :)
Я бы взял,в сейф покласть,но офицерских,до 17 года,у нас за разумные деньги в продаже нет.
xwing
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 52479
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Изначально написано ivik:
часы с кукушкой это наган конечно..перемудрили царские чиновники в свое время типа и дымарем и бездымным можно будет стрелять..
но харизма есть..

Один из самых простых и кондовых по устройству револьверов DA. Вы об чем товарищч?
TimUSA
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8609
Зарегистрирован: 20 июл 2017, 01:13

Сообщение TimUSA » .

С интегрированым глушителем отличная штука должна быть.
Vitek 99
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 18:40

Сообщение Vitek 99 » .

"Я бы взял,в сейф покласть,но офицерских,до 17 года,у нас за разумные деньги в продаже нет.
На Райберте примерно от 800 у.е.
Aleksandr.M
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13062
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31

Сообщение Aleksandr.M » .

Vitek 99 писал(а): На Райберте примерно от 800 у.е.
Представления не имею.Что это?
SanSanish
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8802
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » .

Сайт и аукцион украинских националистов. С легким поклонением перед нацистами немецкими. Покупать Вам что то на нем возможно, но может проще прямо у цыган или албанцев?
Между двумя мнениями - истина где то посредине!
Aleksandr.M
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13062
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31

Сообщение Aleksandr.M » .

SanSanish писал(а): Сайт и аукцион украинских националистов. С легким поклонением перед нацистами немецкими
Анунах!Я уже взрослый для этого.
Ответить

Вернуться в «Короткоствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость