Достаточен ПМ или нет?!

[renars]

Изначально написано vulcan:

Ладно,кровать- непоходная. Стационарная.А вокруг-неспокойно , ПМ- под подушкой (досланный и на преде).

Тоже когда то в молодости на службе спал с ПМ-ом под подушкой. До тех пор, пока пистолет с треском со второго яруса ё...лся на пол. Потом со временем научился спать с пистолетом в кобуре, ничуть не мешает.

[DIDI]

Изначально написано Lehmen:
Блин, зачем тебе пистолет под подушкой??!! В тумбочке рядом не пойдёт?
ЗЫ А солдаты в разгрузке носили то, что дали. Литовцы глоки носили. И чего?

Я вот себе такую кабуру купил для кровати.
Раньше пользовал.Но теперь сын подрос.
[img]//popgun.ru/files/g/4/thumbs/18235782.jpg[/img]

[Белия]

Изначально написано CIC:
вот иллюстрация по теме надежности. И это, на мой взгляд, наиболее правильный тест. Потому что уронить просто в лужу, может каждый.

Нельзя бросать любое оружие в грязи на ЗЗ. Так и АК заклинить. Только при закрытый затвор.

[xwing]

Изначально написано Lehmen:

Мне американский подход нравится - набегает куча мужиков, кричат что мол полиция, сдавайся, кто не сдался, того нашпиговывают свинцом.
Безотносительно, ещё раз - солдаты, полицаи, они носят в разгрузках и держат под подушками то, что им дали. Дадут ПМ, будет ПМ, дажут глок, будет глок. Так что не надо тут сказки в жанре окопного романа рассказывать.

Херовый подход, непрофессиональный, об этом менты служившие в 60-70 сейчас говорят, если раньше был упор на разрядку конфликта с гражданином то теперь менты зачастую сами приводят к эскалации и стрельбе. В итоге грустном терь стали в них больше стрелять. Кому от этого хорошо?
Я уж про результативность их стрельбы не хочу поднимать вопрос.
Полиция должна охранять общественный порядок, что это за порядок, когда по каждому чиху разряжают по 2-3 15-зарядных магазина и умудряются зацепить вообще непричастных людей?

[moby_one]

А

Изначально написано Белия:

Нельзя бросать любое оружие в грязи на ЗЗ. Так и АК заклинить. Только при закрытый затвор.

у АК-47 и 74 разве есть ЗЗ?

[CIC]

Изначально написано Lehmen:

И часто ты свой пистолет ронял? Я вот за 10 лет один раз. На соревнованиях, в песок, потому что кобура была дерьмо. Дострелял потом без проблем. И да, это был Глок

Свой ни разу))) Тьфу тьфу тьфу.
А вообще вылетал и прямо в лужу. Закон подлости что ли. Но такое будет чаще, чем в песок воду и потом в грязь)

[CIC]

Изначально написано Белия:

Нельзя бросать любое оружие в грязи на ЗЗ. Так и АК заклинить. Только при закрытый затвор.

так оно само....

[Lehmen]

Ну вот оно "само упало", ты его поднимешь и сразу стрелять с него побежишь, потому что на ютубе дядя сказал что он так умеет? Или более жизнено что ты его хотя бы оботрёшь как сумеешь, постучишь им обо что-нибудь что бы грязь выбить, затвор руками несколько раз передёрнешь и т. п.? А скорее всего ещё и разберёшь.

[xwing]

Изначально написано Lehmen:
Ну вот оно "само упало", ты его поднимешь и сразу стрелять с него побежишь, потому что на ютубе дядя сказал что он так умеет? Или более жизнено что ты его хотя бы оботрёшь как сумеешь, постучишь им обо что-нибудь что бы грязь выбить, затвор руками несколько раз передёрнешь и т. п.?

Сьебаца надо за укрытие, там вытирать сопли с морды и грязь с оружия. А не бежать в атаку, раз уронил и сразу не убили значит и время есть. А если нет то пока будешь прднимать убьют 5 раз.

[Белия]

Изначально написано moby_one:
А
у АК-47 и 74 разве есть ЗЗ?

Пока еще нет, но концерн Калашников рано или поздно сделает.. на АК-18 например. Сечас есть только такие магазины для АК, которые поставляют его на ЗЗ, вот например http://www.primaryarms.com/wea...3-pack-afwtakf3
...
А я говорил принципиально.

[Lehmen]

Изначально написано Белия:
от например

14 баксов за фоловер? Я на Зибе по 10 евро покупал БУшные 30 зарядные магазины целиком, которые тоже болт держат. Вот эти, если кому надо:
http://www.zib-militaria.de/ep...Products/100282

[Белия]

Изначально написано Lehmen:
14 баксов за фоловер? Я на Зибе по 10 евро покупал БУшные 30 зарядные магазины целиком, которые тоже болт держат. Вот эти, если кому надо:
http://www.zib-militaria.de/ep...Products/100282

Ну, это конечно бессмысленно, потому что при смене магазина, болт все равно улетит вперед. Только помогает, если хотите увидеть пустой патронник..
.............
Кстати сегодня в Киеве застрелили российского экс-депутата из ТТ. А охранник среагировал (удивительно!) с АПС. А где ПМ?? Как можно на постсоветское пространство без ПМ.. это просто кощунство. /немного черного юмора/

[DENI]

Изначально написано Lehmen:

Мне американский подход нравится - набегает куча мужиков, кричат что мол полиция, сдавайся, кто не сдался, того нашпиговывают свинцом.
Безотносительно, ещё раз - солдаты, полицаи, они носят в разгрузках и держат под подушками то, что им дали. Дадут ПМ, будет ПМ, дажут глок, будет глок. Так что не надо тут сказки в жанре окопного романа рассказывать.

Обычные СП в России - да. Что дали с тем и служат.
А у спецов оружия несколько, в зависимости от задач. А у совсем крутых спецов любое оружие по их хотелке.

Кстати, ПМ сегодня в очередной раз доказал свою состоятельность.
В матери городов русских.

[CIC]

Или более жизнено что ты его хотя бы оботрёшь как сумеешь, постучишь им обо что-нибудь что бы грязь выбить, затвор руками несколько раз передёрнешь и т. п.? А скорее всего ещё и разберёшь.

Так мы про какую ситуацию говорим? Если про ту самую, то обтирать, как и сваливать за укрытие не будет времени. Оно либо стреляет, либо начинаются танцы с бубном.

[DENI]

Ну, не имел Глок 19, поэтому и взял с собой АПС. Сказали, что он военный..

Не обязательно Глок. Что вы в него уперлись то...

[Белия]

Изначально написано DENI:
Не обязательно Глок.

Вот я и спрашиваю: почему не носил ПМ? Это для меня весьма странно..

[DENI]

Понты, скорее всего.
"Как достану крутую пушку так все и разбегутся", думал, видимо...
С другой стороны, если реально воевал с АПС и к нему привык, тогда выбор АПС понятен, но совершенно неправилен. Не для этого дела он...
АПС хорош когда его ЗАРАНЕЕ достанешь. Пульку в пульник (если заране не дослана)... Двуручным хватом изготовишься... - Вот тогда да, великолепное железо.
Т.е. АПС в полуавтоматическом режиме полностью сливает по физической скорострельности ПМу при одинаковом количестве патронов в магазине.
При 20 патронах он на первых 8(9) выстрелах все равно сливает.
Про его перезарядку я вообще молчу - Стечкин не проектировал его для удобной перезарядки.

[Белия]

Понятно..

[DENI]

кстати и с Глоком тоже...
с 34.
Интересно было бы сравнить билл-дрилл его и 19. Время исполнения.
(думаю, разница будет, не такая как у ПМ и АПС, но будет)

[MVN]

Изначально написано Белия:

Почему? Заработал честно своя зарплата.

Даже если заработал, не получит. "Мёртвый клиент не платит денег"(аксиома).

[DENI]

Даже если заработал, не получит. "Мёртвый клиент не платит денег"(аксиома).

Да и новых клиентов уже не будет...
Кстати, вы как относитесь к выбору оружия и действиям "охранника"? Если не секрет, конечно.

[moby_one]

Изначально написано Белия:

Нужна, конечно - так оружие перезаряжается быстрее. Иначе почему она существует на пистолетах?

Еще раз. Для усвоения. На пистолете видно, что он встал на затворную задержку. Что вы увидите, стреляя с правого плеча из автомата? Я левша. прицельный глаз - левый. Так и мучаюсь, стреляя, потому, как ни в одном тире в моем городе не найти оружия адаптированного под леворуких. и АК не выпускается под меня. Соответственно я увижу, что затвор остался открытым. А остальным только рукой щупать.

[MVN]

Если не секрет, конечно.

Пока могу только в общем.
1.Государство дало "слово" о безопасности и... ОДИН ЧАСТНЫЙ ОХРАННИК.
2.Из вышесказанного- "первая категория" опасности (высшая из четырёх).
3.Охранник ЗНАЯ где клиент бывает, должен был просчитать ВСЕ места и в каких точках удобно напасть. (разговор ТОЛЬКО за физ.нападение, а не подрыв, снайпер, отравление и т.д.)
4.Из п.3. следует- время реакция охранника: секунда.
Вывод: места не просчитаны (охранник был далеко от клиента), время реакции "неуд" (в клиента всадили четыре пули).
Даже этого достаточно для ОБЩЕГО вывода о ситуации.
Теперь по реакции. Работа одиночки предполагает только две техники "под огнём", ибо только так есть шанс выжить. Первое- увод клиента в ближайшее укрытие (время транспортировки- секунда). Не возможно?- значит, второе: раздвоение целей и огневой контакт. Время тоже, секунда.
По технике. Ничего секретного. Смотреть можно тут:

с 25-ой минуты.
По оружию.
Тут всё индивидуально. Нет рецепта "подходит" "не подходит", есть только- удобно или нет для выполнения задачи в сложившихся условиях. Т.е., как пример, если охраннику неудобно вести огонь с одной руки, оружие не пригодно к работе.
Вот в общем и кратко.

[DENI]

По оружию.
Тут всё индивидуально. Нет рецепта "подходит" "не подходит", есть только- удобно или нет для выполнения задачи в сложившихся условиях. Т.е., как пример, если охраннику неудобно вести огонь с одной руки, оружие не пригодно к работе.

я исхожу из того, что АПС в полуавтомате - медленная штука.
Грубо говоря за время 3х выстрелов из ПМ из АПС будет только 2 (длинный бег затвора). Удержание одной рукой нормально, но при стрельбе полуавтоматом. При стрельбе очередями для нормального удержания нужен двуручных хват уже или все пули в небо как в копеечку, кроме пары штук. (кстати, возможно очередью и палил, ибо, судя по прессе - попадание только одно - в голову, а гильз его 16 штук).
Ну и извлекать АПС из под одежды - медленнее, чем более компактный пистолет.
Поэтому я считаю, что с оружием он ошибся.

[monkeymouse90]

Изначально написано Белия:
Пока еще нет, но концерн Калашников рано или поздно сделает.. на АК-18 например...

Не раньше, чем перейдет на НАТОвский магазин.

[MVN]

Вот тут и есть- удобно или нет. Нападение длится 2-3 сек. За 4 сек. это уже бой. Солдатам важно что там, за 4-ой секундой. Телохранителю, что до 3-ей.
Далее, "флэш" это прошлый век. Я грубо. В тело всаживается в секунду 3-4 выстрела.
Отсюда и пляшем. Мог тот охранник сделать 3-4 выстрела с АПС за секунду с одной руки?- Да, значит его пистолет АПС. Нет, значит выбор оружия не верен.

[moby_one]

Изначально написано Белия:

Пока еще нет, но концерн Калашников рано или поздно сделает.. на АК-18 например. Сечас есть только такие магазины для АК, которые поставляют его на ЗЗ, вот например http://www.primaryarms.com/wea...3-pack-afwtakf3
...
А я говорил принципиально.

Зачем она нужна?))) имхо самое бессмысленное усовершенствование на Ак, после присабачивания пикатини на крышку коробки. только хардкор, только примитивизм. Лучше бы перекидываемый отражатель сделали, для правшей и левшей. Я левша, вставший на ЗЗ затвор увижу, а правша нет. Вне поля зрения.

[moby_one]

Изначально написано DENI:

и где вы там АПС нашли?

В новостях по РБК сказали, что АПС и про двадцать гильз. 4 выстрела сделал нападавший из тт в основную цель, плюс в охранника, остальные охранник из апс. Как-то многовато для восьмизарядного пм, даже если девятый в патронник закинуть заранее.

[DENI]

В новостях сказали, что АПС и про двадцать гильз.

да, прочел.

[DENI]

Можно только предполагать.
Его - 16 гильз. Т.е. 16 выстрелов.
Косвенное доказательство - единственное попадание в голову: скорее всего он стрелял с одной руки очередью, а известно что при стрельбе с АПС очередью его уводит вверх в сторону стреляющей руки. Т.е. начал стрелять в тело - не попал но попал в голову, причем случайно.