Изготовление нарезных стволов.

[ка]

Я не говорю о том что все прекрасно, но то что позитивные сдвиги есть это факт и не видить их значит преднамеренно закрывать глаза. Фактически ещё не сменилось поколение и ждать мгновенных результатов не приходится. А вот в то что у нас все будет хорошо я верю и еще в то что мысль материальна, если все время думать о плохом, то ничего хорошего не будет.

[Белия]

Изначально написано ка:
Я не говорю о том что все прекрасно, но то что позитивные сдвиги есть это факт и не видить их значит преднамеренно закрывать глаза. Фактически ещё не сменилось поколение и ждать мгновенных результатов не приходится. А вот в то что у нас все будет хорошо я верю и еще в то что мысль материальна, если все время думать о плохом, то ничего хорошего не будет.

х10!

[shOOter59]

Я не говорю о том что все прекрасно, но то что позитивные сдвиги есть это факт и не видить их значит преднамеренно закрывать глаза. Фактически ещё не сменилось поколение и ждать мгновенных результатов не приходится. А вот в то что у нас все будет хорошо я верю и еще в то что мысль материальна, если все время думать о плохом, то ничего хорошего не будет.

Ну-ну.

ещё не сменилось поколение

ждать мгновенных результатов не приходится.

у нас все будет хорошо

ну еще

лишь бы не было войны

Вы хоть заметили, что свой пост составили из штампов пропаганды?
Нет?
Продолжайте дальше, вас на это фуфло уже скоро сотню лет разводят.

[LazyCamel]

Изначально написано shOOter59:

А щас перестали
5 лет назад на моих глазах был раздербанен до голых стен РАБОТАЮЩИЙ завод.

Прикинь,а у нас в тольятти эти заводы как грибы.
Раньше с точной металлообработкой и штамповкой засады были, для электроники платы блин двухсторонние и те заказывал китаезам.
Теперь вот без проблем в 15 мин доступности все, начиная от покрытия пуль полимеркой заканчивая лазерной резкой и ионноплазменным азотированием. Только деньги неси

[shOOter59]

Прикинь,а у нас в тольятти эти заводы как грибы.

А в МАскве или Нижнем как?
Болт выточить хрен найдешь где.

[LazyCamel]

В Маськве,точнее в Мытищах я углепластик ложи заказываю. Пока не подводили.
В Нижнем ХЗ, а вот Зеленодольске с ребятами на судореме прекрасно работаю по дюралю.

[shOOter59]

Значит, не все так плохо.
А че тогда масковские жалуются, что в нерезиновой с металлообработкой задница?!

[ка]

станков новых с ЧПУ стало полно, но вот сделать один болт проблема так как на ЧПУ делать одну деталь в единственном числе не выгодно, наверно по этому и жалуются.Если раньше можно было зайти на какой нибудь завод и договорится о халтуре то теперь как правило везде проходные занести и вынести сложно. Мастера смотрят за работой т.е. по сути это нормальный порядок когда рабочий делает сменное задание, а не занят халтурой. Для кустаря одиночки это плохо, но в продаже появились так называемые хоббийные станки стоят 10-30 000 руб. Если ты Кулибин купи такой и фрезеруй точки что хочешь. Через пару лет уже будут 3Д принтеры и позиционное оборудование останется только для ответственных деталей.

[звв]

Изначально написано shOOter59:
А че тогда масковские жалуются, что в нерезиновой с металлообработкой задница?!

Не знаю как в Москве. в Нижнем Н. металлообработка есть.знаю несколько частных контор. маленький момент. С одной двумя деталюхами заказчик никому не интересен. или ценник выставляют такой что проще купить китайстанок и точить самому))

[levsha]

Чёта, хорошая техническая тема плавненько сползла на международное положение.
Обсудить, что-ли нечего, или практиков мало и обсуждать не с кем?
Я, вот, слабо представляю, как выглядит хон для обработки канала 5,4мм? Может, видел кто? поделитесь инфой.

[LazyCamel]

Я вообще не представляю себе хонингование таких отверстий и его смысл в применении к теме.
После сверла разверткой же проходишь ?

[KR22LR]

Под какой патрон нужен канал 5,4? Если под 22 ЛР, то ищите МР513 калибром 5,5. Там 6 нарезов.Есть подозрения, что точат на тех же станках, что и стволы К Марголину.

[filin]

Я вообще не представляю себе хонингование таких отверстий и его смысл в применении к теме.

5 мин.40 сек.


22-й калибр тоже делают.

[Electrician]

.

[dimavin]

Выглядит оно поразному,но как получится:

Объясните мне уже второй день ломаю голову. Дорн имеет углубления, допустим забью я его в трубу так откуда там возьмутся нарезы. Ничего не понимаю. Как углубления на дорне смогут продовить на стволе нарезы , для этого по логике нужны наоборот выступы. Жду ответа.

[El pulpo]

http://www.schuemann.com/Porta...wist%20Rate.pdf
- по твисту в 1911 имхо весьма доходчиво и убедительно изложено.

[filin]

Как то пробовал посчитать, получилось, что и кольт и люгер на твисте 305 вполне себе нормально должны работать.

Считается,что для .32АКП твист должен быть 250 мм,но Рыбарж в своем Скорпионе сделал 350 мм.Иначе не будет нужной кучности на дистанциях свыше 100 м.
Теорий много,считают все кому не лень - но не учитывают обычно "второстепенные" факторы,такие,как форма головной части пули,динамика сгорания порохового заряда.Которые,на самом деле,очень важны для стабилизации пули - это не из теории,чистая практика.

[kalmuik]

- по твисту в 1911 имхо весьма доходчиво и убедительно изложено.

Увы, попытался перевести, не получилось

[filin]

Читайте по-русски.Кириллова.
http://www.amur-ohota.ru/catalog/item1325.html
Наверняка еще где-то лежит,лениво ссылки искать.

[El pulpo]

http://www.schuemann.com/Porta...wist%20Rate.pdf
- вот перевод из середины, который я имел в виду (после вводной теоретической части):
"..Какой твист считать лучшим для ствола пистолета 1911.
История 16-дюймового (406 мм) шага нарезов в короткоствольном оружии.
выбор 16-дюймового твиста в качестве стандартного берет начало из требований к револьверным нарезам. в револьверах могут успешно применяться гораздо более тяжелые пули, чем те, что применяются в наших полуавтоматических 1911. вполне обычно стрелять пулей 250 гран (15,5 грамм) из револьверов Cal.355 или пулей 350 гран (21,7 грамм) из револьверов Cal.450. для стабилизации таких крупных (длинных) пуль и был принят, став стандартом 16-дюймовый твист.
самые тяжелые пули, применяемые в 1911х - это 170-грановые (10,5 грамм) пули в 38 Super и 250-грановые пули в 45 ACP патронах. эти пули вполне стабильны при стрельбе из ствола с 16-дюймовым твистом.
но проблемы начали появляться, когда IPSC стрелки открытого класса начали регулярно применять 115-грановые (7,1 грамм) пули в оружии под патрон 38 Super. Некоторые 115-грановые пули иногда "срывались" на пути к цели, и точность более легких пуль в большинстве случаев была не такой хорошей, по сравнению с более тяжелыми пулями.."
- дальше там говорится о том, что эмпирическая информация расчета оптимального твиста не всегда согласуется с практическими данными, и утверждается, что для легких IPSC-ных пуль даже 16-дюймовый твист в 1911 слишком короток, а оптимальным (по точности) будет являться 24- (610 мм), 28- (711 мм), и даже 32-дюймовый (813 мм) твист.

[kalmuik]

Читайте по-русски.Кириллова.

Спасибо. Читал.

легких IPSC-ных пуль даже 16-дюймовый твист в 1911 слишком короток, а оптимальным (по точности) будет являться 24- (610 мм)

Вот это и вызывает недоумение, ибо для люгера почему-то не парясь применяют "10 (254мм) при сопоставимых отношениях веса(длины) пули к калибру.
Т.е. в моём представлении, при прочих равных: чем длиннее пуля, тем круче твист.

[El pulpo]

во 1х, что касается патрона 9x19 luger, 10-дюймовый твист для ствола под этот патрон вовсе не является единственно возможным, и думаю, это не просто так:

http://www.exteriorballistics....les_handgun.pdf
во 2х, принятие многими производителями 10-дюймового стандарта для твиста под 9x19 luger могло происходить из желания сделать ствол универсальным, более-менее удовлетворительно потребляющим большинство патронов с разными по массе и длине пулями (но иногда например в ущерб точности). длинные пули требуют короткого твиста, в длинном они нестабильны, а например короткие пули более-менее нормально ведут себя и там и там - вывод?
что касается вычислений по формулам, емнип "идеальный" твист для стандартной пули 9x19 luger будет гораздо больше 10 дюймов.

[kalmuik]

http://www.exteriorballistics....les_handgun.pdf

El pulpo

Спасибо за ссылку.
Очень познавательно.
Но вопросов только прибавилось
Посмотрел - для некоторых калибров (30 Carbine) разница в твисте в 2!!! раза!!!
ИМХО - твист "12-"14 был-бы универсальным

[kalmuik]

Некоторые 115-грановые пули иногда "срывались" на пути к цели, и точность более легких пуль в большинстве случаев была не такой хорошей, по сравнению с более тяжелыми пулями.."

El pulpo, как Вы считаете, не является ли в данном случае увеличение шага нарезов следствием того что более лёгкие пули имеют более высокую начальную скорость и на быстрых пистолетных порохах именно СРЫВАЮТСЯ с "крутых" нарезов?
С уважением,
Калмык

[El pulpo]

Посмотрел - для некоторых калибров (30 Carbine) разница в твисте в 2!!! раза!!!
ИМХО - твист "12-"14 был-бы универсальным

да нет, универсальным для 30 Carbine будет 10-дюймовый твист. иначе как полетят самые длинные пули? для них же наверно и сделан этот твист.

как Вы считаете, не является ли в данном случае увеличение шага нарезов следствием того что более лёгкие пули имеют более высокую начальную скорость и на быстрых пистолетных порохах именно СРЫВАЮТСЯ с "крутых" нарезов?

нет, там не в этом дело. по той ссылке фразу "..Some 115 grain bullets were occasionally "blowing up" on the way to the target.." я неточно перевел как: "..Некоторые 115-грановые пули иногда "срывались" на пути к цели.."
я потом посмотрел на англоязычных форумах, термин "blow up" у тамошних стрелков означает как бы "раздувание" пули под действием центробежных сил, что как я понял меняет ее форму, баллистические характеристики итд. и это естессно снижает ее точность и кучность. некоторые стрелки считают причиной этого слишком тонкие оболочки "легких" пуль.
вообще там эта тема неисчерпаема, и смысл вникать во все эти тонкости есть только для самих стрелков

[kalmuik]

смысл вникать во все эти тонкости есть только для самих стрелков

Позвольте не согласиться
Скорее для изготовителей стволов
Особенно под свинцовые пули. И тут как мне кажется возникает дилемма:
свинцовые пули требуют пологого твиста, тяжёлые крутого.
А если пуля тяжёлая свинцовая?

[ae689c]

А если пуля тяжёлая свинцовая?

тогда ,наверное, нужны прогрессивные нарезы.

[to6a]

Изначально написано kalmuik:

Позвольте не согласиться
Скорее для изготовителей стволов
Особенно под свинцовые пули. И тут как мне кажется возникает дилемма:
свинцовые пули требуют пологого твиста, тяжёлые крутого.
А если пуля тяжёлая свинцовая?

Низкая устойчивость тяжелой пули связана не с её весом, а скорее длиной, особенно у остроконечной.
То, что у тяжелой пули ц.т. больше отнесён назад, относительно центра давления (давления воздуха, среды), является причиной её низкой устойчивости и вынуждает сильнее её закручивать.
Также, чересчур быстро вращающаяся пуля будет иметь низкую кучность на дальних дистанциях, там где касательная к траектории ощутимо изменяется - перестабилизация не даст пуле следить за траекторией (как бы самовыравниваться вдоль неё) и давление воздуха будет становится всё более
боковым, всё сильнее опрокидывая пулю.
Короче, одними расчётами не обойдёшься, стрелять надо.

[levsha]

Короче, одними расчётами не обойдёшься, стрелять надо.

Вот самый правильный вывод по последнему обсуждению. Все известные способы расчёта ответят на вопрос: с какой долей вероятности пуля Х будет стабилизирована на шаге Y в заданном диапазоне скоростей. Ни один расчёт не даст точного значения идеального твиста для конкретной пули. Кстати, константа Гринхила в расчётных формулах для свинца и оболочки разная.
Давно известно, что шаг 250мм слишком крут для пистолетных стволов, и пули с него перестабилизируются, но это мало кого волнует на пистолетных дистанциях стрельбы, а производителям удобно, т.к. позволяет унифицировать оснастку для производства и винтовочных и пистолетных стволов.
В статье по приведённой ссылке сказано об этом же: оптимальный шаг выбирается ЭМПИРИЧЕСКИ под конкретную задачу.
9мм пуля прекрасно летает с шага 250, полетит и с шага 305. У меня карабин Росси.357 с шагом 30" (762мм) без претензий стреляет 9мм пулей от 125 до 170грн и на 25, и на 50, и на 100 метров.

[mokus]

вот вам способ