По правам на моторную лодку

[Mikfar]

Подскажите а у кого и где эти права проверяли. И часто ли их проверяют.

[sturman]

На глухом водоеме может и не будут проверять, а набольших и судоходных речках встречи с гимсовцами довольно часты.

[Хэст]

08.06 по Оке катались,права два раза проверили-в районе Серпухова и в районе Тарусы.

[medved 73]

Хэст

на каком плавсредстве?

[Хэст]

Кайман N330+Тохатсу 9,8

[medved 73]

права два раза проверили-в районе Серпухова

Вы их не спросили на каком основании???

[Хэст]

А мне не надо спрашивать,я и так знаю.Проверяли на основании закона
Сам лично делал запрос в ГИМС,через офсайт МЧС,вот что мне ответили:

Поэтому и пошел учиться,получать Удостоверение Судоводителя.Оказалось,ничего сложного...
Вот обсуждение темы на Велходе http://club.velhod.ru/forums/t...ad=18877&page=1 Я там тоже Хэст

[medved 73]

А мне не надо спрашивать,я и так знаю

ну наверно тогда знаете КоАП и статью по которой следует наказание?
и знаете что такое маломерное судно не подлежащее регистрации в ГИМС?

[Хэст]

Знаю,а как же
Статья 11.8. Нарушение правил эксплуатации судов, а также управление судном лицом, не имеющим права управления
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 11] [Статья 11.8]
1. Управление судном (в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации), не зарегистрированным в установленном порядке, либо не прошедшим технического осмотра (освидетельствования), либо не несущим бортовых номеров или обозначений, либо переоборудованным без соответствующего разрешения, а равно имеющим неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация, или с нарушением норм пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
2. Управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
Регистрация маломерного судна в ГИМС и Удостоверение Судоводителя немного разные вещи,Вы не находите?
Мой комплект регистрации не подлежит,Судового билета у меня нет,ТО соответственно тоже не прохожу.А права я иметь ОБЯЗАН.

[medved 73]

вдумайтесь пожалуйста в слова за скобками

1. Управление судном (в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации)

Мой комплект регистрации не подлежит

[Хэст]

При чем тут регистрация то???Разговор идет о правах,соответственно смотрим пункт 2 статьи 11.8.
Читайте,еще раз для Вас дублирую:
Статья 11.8. Нарушение правил эксплуатации судов, а также управление судном лицом, не имеющим права управления
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 11] [Статья 11.8]
2. Управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
Хоть слово про регистрацию маломерки в п.2 есть?

[medved 73]

,соответственно смотрим пункт 2 статьи 11.

он относится к суднам подлежащим гос регистрации!
думаю следует разделять судно и маломерное судно!

[Хэст]

он относится к суднам подлежащим гос регистрации!

Нет,Вы не правы.И доказательство Вам как раз эта статья.Если что,то штрафовать Вас будут по статье 11.8.2.Пункт 1 НЕ ЧИТАЕМ!!!
Где Вы тут видите хоть слово про регистрацию???
На сегодняшний день на территории РФ действует такой закон:
Маломерные суда массой до 200 кг и мощностью мотора до 8 кВт регистрации в органах ГИМС не подлежат.
Если на лодке(маломерном судне),не подлежащем регистрации,установлен мотор мощностью свыше 3,68 кВт то права обязательны.Ссылки искать не буду-лень.
Есть проект Закона,вот такой(букв много) http://www.mchs.gov.ru/law/Pro...nov/item/367378 В каком виде он в силу вступит и когда одному Посейдону(Нептуну)известно
И ваще:о чем мы спорим...Иметь или не иметь?Каждый пусть сам решает.Я о своей встрече с ГИМС рассказал,права проверяли.

[medved 73]

И ваще:о чем мы спорим.

в споре рождается истина!
ладно помониторим ещё

[Хэст]

medved 73

Вот,все же нашел:
Приложение
к приказу МЧС РФ
от 29 июня 2005 г. N 498
Правила аттестации судоводителей на право управления маломерными судами, поднадзорными Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (с изменениями от 27 ноября 2006 г., 30 марта, 21 июля 2009 г.)
I. Общие положения
1.1. Настоящие Правила устанавливают единый на территории Российской Федерации порядок аттестации судоводителей на право управления маломерными судами, поднадзорными Государственной инспекции по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (далее - Государственная инспекция).
1.2. Государственная инспекция аттестует судоводителей и выдает им удостоверения на право управления самоходными судами внутреннего плавания вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью более 3,68 и не свыше 55 киловатт или с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 киловатт, водными мотоциклами (гидроциклами), эксплуатируемыми во внутренних водах;
прогулочными судами пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главных двигателей и вместимости, иными судами пассажировместимостью не более 12 человек с главными двигателями более 3,68 и не свыше 55 киловатт или с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 киловатт, водными мотоциклами (гидроциклами), используемыми в целях мореплавания.
И пока это никто не отменял..
ЗЫ:предлагаю на "ТЫ"

[Цепятыч]

в споре рождается истина!

Откуда она там берётся? У меня на гидроцикле права проверяли, но это было так давно, что проверяльщики сами удивились комплекту документов

[medved 73]

я не сильно страдаю от всего этого катаюсь там где права не проверяют в том числе и на судоходке у меня другая проблема в связи с этим! у меня гибрид и покупал мотор на ногу был уверен что права будут не нужны а мотор в накладной 6лс вот теперь буду звонить в магазин просить переписать на 5лс!!!

[кабан01]

ПРАВА НА УПРАВЛЕНИЕ МАЛОМЕРНЫМ СУДНОМ - НЕ НУЖНЫ
Точнее, не нужны права на управление маломерным судном, не подлежащим регистрации.
Такой вывод удалось сделать из общения на нашем форуме. Спасибо за это неизвестному комментатору Игорю.
А вот обоснование такой точки зрения:

Приказ МЧС РФ от 29.06.2005 N 502 (ред. от 21.07.2009) "Об утверждении Правил пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации"
п. 5 Приказа:
К управлению маломерными судами, прошедшими государственную регистрацию, допускаются судоводители, имеющие удостоверение на право управления маломерными судами.
По смыслу этого пункта получается, что права нужны только тем, кто должен регистрировать маломерное судно.
Далее...
Кодекс об административных правонарушениях
ст. 11.8 КоАП:
1. Управление судном (в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации), не зарегистрированным в установленном порядке, либо не прошедшим технического осмотра (освидетельствования), либо не несущим бортовых номеров или обозначений, либо переоборудованным без соответствующего разрешения, а равно имеющим неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация, или с нарушением норм пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
2. Управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
КоАП разделяет понятие 'судно' и 'маломерное судно'. Это и по другим его статьям видно.
Следовательно, п. 2 ст. 11.8 КоАП на маломерные суда - не распространяется. А значит, управление нерегистрируемым маломерным судном без права управления, - правонарушением не является.

Да, согласна, все это выглядит пока не достаточно однозначно. Да и в интернете мнения на сей счет разнятся.

Вот, например, с одной стороны мое мнение подтверждает замначальника Управления ГИМС МЧС России Н.А. Крючек :
Не менее определенно ответил на вопрос о водительских правах и замначальника Управления ГИМС МЧС России Н.А. Крючек в своем письме от 23.05.2012: с вступлением в силу федерального закона ? 36-ФЗ 'оснований для предъявления к владельцам маломерных судов массой (не грузоподъемностью) менее 200 килограмм с установленным мотором мощностью менее 8 киловатт требований об их регистрации и наличии удостоверения на право управления маломерным судном не будет'.

С другой стороны, есть еще так называемое "Разъяснение МЧС", в котором сказано:

Пункт ? 1.2. Приказа МЧС России ? 498 остается в силе: "Государственная инспекция аттестует судоводителей и выдает им удостоверения на право управления самоходными судами внутреннего плавания вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью более 3,68 и не свыше 55 кВт, или с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 кВт, водными мотоциклами (гидроциклами), эксплуатируемыми во внутренних водах" (пример. Физическое лицо приобретает лодку массой 150 кг и подвесной мотор мощностью 8 л.с., то есть, лодка не подлежит регистрации. Нужно ли ему проходить аттестацию на право управления маломерным судном? - Да, нужно, так как мощность мотора более 5 л.с., (согласно Закону, маломерные суда, не подлежащие регистрации, также поднадзорны ГИМС.)

Выходит, что это Разъяснение вступает в противоречие с Письмом замначальника Управления ГИМС МЧС России Н.А. Крючек от 23.05.2012. То есть, МЧСовцы противоречат друг другу.

Однако, надо отметить, что Приказ МЧС России ? 498 (на который ссылается Разъяснение) изначально создавался в полном соответствии со старым понятием "маломерного судна".
Ранее под маломерным судном понимали:
- самоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн с главным двигателем мощностью менее 55 киловатт (75 лошадиных сил) или с подвесным мотором (подвесными моторами) независимо от мощности,
- парусное несамоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн, иное несамоходное судно (гребную лодку грузоподъемностью 100 и более килограммов, байдарку грузоподъемностью 150 и более килограммов и надувное судно грузоподъемностью 225 и более килограммов),
- прогулочное судно пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главного двигателя (главных двигателей) и от валовой вместимости,
- водный мотоцикл (гидроцикл).
Соответственно, в Приказе ? 498 было написано:
"Государственная инспекция аттестует судоводителей и выдает им удостоверения на право управления самоходными судами внутреннего плавания вместимостью менее 80 тонн с главными двигателями мощностью более 3,68 и не свыше 55 кВт, или с подвесными моторами мощностью свыше 3,68 кВт, водными мотоциклами (гидроциклами), эксплуатируемыми во внутренних водах
Сейчас, после принятия закона от 2012 года, понятие маломерного судна изменилось. То есть, Приказ МЧС РФ от 29 июня 2005 г. N 498 "Об утверждении Правил аттестации судоводителей на право управления маломерными судами..." перестал в принципе соответствовать понятию "маломерного судна". А значит, применяться не может.

Или вот еще, забавное:

В этом самом "Разъяснении МЧС" пишут:
"В отношении судов, не подлежащих государственной регистрации ... не применяются статьи 11.8 ч.1, и 11.13 ч.2 КоАП, до дальнейшего уточнения. Правоприменительная практика остальных статей - без изменений."
Смотрим статью 11.13.ч.2 КоАП:
2. Выпуск в плавание маломерного судна, подлежащего государственной регистрации, но не зарегистрированного в установленном порядке, или не прошедшего технического осмотра (освидетельствования), или имеющего неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация, или не укомплектованного снаряжением, или переоборудованного без соответствующего разрешения, а равно допуск к управлению маломерным судном лиц, не имеющих права управления этим судном либо находящихся в состоянии опьянения, - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц, ответственных за эксплуатацию маломерных судов, в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
Т.е. получается, что в Разъяснении пишут, что статья о штрафах за выпуск на воду нерегистрируемой маломерки без прав - на самом деле временно не применяется. А значит, выходит, что Разъяснение вступает в противоречие с самим собой.

А дальше еще смешнее:

Существует еще одно разъяснение Управления ГИМС МЧС России, распостраняемое по инициативе начальника Управления Государственной инспекции по маломерным судам В.В. Серегина (исх. от 24.05.2012 ? 29/1-6-538).
3. В связи с тем:
При поступлении заявления:
В отношении судов:
В соответствии с требованиями Закона статьи 11.8 и 11.13 КоАП в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации (массой менее 200 кг включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 кВт включительно), не применяются до их дальнейшего уточнения. Правоприменительная практика остальных статей в отношении маломерных судов - без изменений.
12. Все нормативные правовые акты, действующие в отношении маломерных судов, поднадзорных ГИМС, сохраняют свою силу и применяются, в части не противоречащей Закону.
Именно отсюда растут ноги у всех других "Разъяснений".
Так вот, на основании исх. от 12.07.2012 ? 29/1-6-724 начальника Управления Государственной инспекции по маломерным судам В.В. Серегина:
В связи с переносом срока государственной регистрации Административного регламента МЧС России предоставления государственной услуги по аттестации на право управления маломерными судами, поднадзорными ГИМС МЧС России, абзац четвертый пункта 3 письма начальника УГИМС МЧС России от 24.05.2012 ? 29/1-6-538 (исх. СЗРЦ от 25.05.2012 ? 6045-15-7) отменить.
По вопросам, изложенным в указанном абзаце, руководствоваться пунктом 12 письма начальника УГИМС МЧС России от 24.05.2012 ? 29/1-6-538.(Письмо выше)

То есть, выходит, что в одном месте МЧС Разъясняет "В отношении судов, не подлежащих государственной регистрации ... не применяются статьи 11.8 ч.1, и 11.13 ч.2 КоАП, до дальнейшего уточнения. Правоприменительная практика остальных статей - без изменений."
В другом "Разъяснении" тоже вроде как пишет, что статьи 11.8 и 11.13 КоАП в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации, не применяются до их дальнейшего уточнения.
А затем вдруг спохватывается - батюшки, что-то мы не то ляпнули. И спешно поясняют " Все нормативные правовые акты, действующие в отношении маломерных судов, поднадзорных ГИМС, сохраняют свою силу и применяются, в части не противоречащей Закону".

А вообще, заметили, что в Разъяснениях МЧС фигурируют еще и немного разные части? В одном 11.8 и 11.13 КоАП, а в другом уже "уточнили" про 11.8 ч.1, и 11.13 ч.2 КоАП. То есть они сами с собой разобраться не могут и привести все к общему знаменателю.

Поэтому, я предпочитаю ссылаться только на Закон "О маломерных судах" и КоАП, которые разделяют понятие "маломерное судно" и "судно".
Статья 11.8 ч.2 КоАП к маломерным судам - не применяется в принципе.
А значит - штрафовать водителя нерегистрируемой маломерки за отсутствие прав нельзя, потому что нет в КоАП такой статьи. То есть выходит, что если маломерка не подлежит регистрации, то и права на ее управление - тоже не нужны.

На всякий случай напомню, какие маломерные суда не регистрируются.
Маломерное судно - это судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать.
Регистрации (а, значит, и получению прав на управление данными судами) не подлежат:
1. Шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна;
2. Суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно;
3. Спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха.
Ну и отсюда вывод: если у вас маломерное судно с мотором менее 8 киловатт (т.е. 10 лс), и вес судна менее 200 кг, то по смыслу вышеперечисленных норм получается, что права на управление судном - не нужны. И регистрация тоже.

[кабан01]

[кабан01]

Всем здравствуйте!!! Извиняюсь, что ворвался в вашу беседу вез стука, но думаю обсуждения и информационное письмо, прикрепленное мной выше, ещё больше развеет сомнение о том, надо или нет получать права!!!
Сам сейчас тоже ищу на этот вопрос ответ, ибо загорелся желанием купить лодку ПВХ и мотор к ней. И чтоб добиться этой цели, мне( как и многим) совершенно не хочется учавствовать в очередной "бюрократической мясорубки" т.е. прохождение всяких нелепых курсов, получение "никому не нужных справок", созданной с единственной целью - отъёма денег у населения!!!

[кабан01]

Кстати, обсуждение и копия письма, размещённое выше я нашел на сайте sevprostor.ru.

[Хэст]

кабан01

ПРАВА НА УПРАВЛЕНИЕ МАЛОМЕРНЫМ СУДНОМ - НЕ НУЖНЫ
Точнее, не нужны права на управление маломерным судном, не подлежащим регистрации.
Такой вывод удалось сделать из общения на нашем форуме. Спасибо за это неизвестному комментатору Игорю.

Приветствую!
Ваш "неизвестный комментатор Игорь" он что,законодательная власть?Когда Вас ГИМС задержит,Вы ему звонить будете?
Документ,выложенный Вами,видел.Но есть другой,подобный,выложенный мной,и мне же адресованный.На даты гляньте,мой более "свежий".Я так же заморачивался вопросом "Получать-не получать",поэтому и сделал запрос в ГИМС
И никто Вам не мешает самому позвонить в Ваш ГИМС

Адрес: г. Солнечногорск, озеро Сенежское, телефон 8 (496) 994 -13-35
Подведомственный районы М.О.:Солнечногорский, Истринский, Одинцовский, Нарофоминский, Клинский Рузский, Волоколамский, Шаховской, Лотошинский, Можайский.
Основные водные объекты: Можайское вдхр., Рузское вдхр., Верхнерузское вдхр., Озернинское вдхр., р. Москва, р.Нара, р.Руза р.Истра
и задать этот вопрос.

[Хэст]

Да,и кстати,не думайте,что ГИМСовцы "мягкие и пушистые".Те же ГИБДДшники,только на воде.Вот описание моей встречи с ГИМС Калужской обл
http://club.velhod.ru/forums/f...0&page=1#182152
Почитайте,занимательно,"шо пипец"

[кабан01]

Да я знаю свой ГИМС, тем более, что я сам работаю в структуре МЧС, и на вопрос "Нужны-ли мне права, при условии, что лодка ПВХ, а мотор не превышает 10-ти лошадей"??? - мне однозначно ответили - НЕТ!!!(только ответ этот был с коварной улыбкой и негромким голосом)
И такой ответ мне дали, по моему мнению, основываясь на точно таких-же рассуждениях приведённых мною выше.
Просто об этом не говорят открыто, чтоб не лишиться заработков с потока людей, желающих приобрести ПВХ и мотор до 10-ти, а таких я ВАМ СКАЖУ, ДАЛЕКО НЕ МАЛО.

[medved 73]

можно спорить до потери пульса! но пока не будет отмены какого нибуть постановления по 11.8 ч2 судом никаких подвижек не будет!а в инете уже есть скан такого постановления

[кабан01]

Почитал Вашу встречу с ГИМСами... Улыбнуло... Молодцы, что не купились на бред. Только и всего!!!

[Хэст]

кабан01

есть Закон,а есть рассуждения.Разница именно в этом,жаль только,что штрафуют нас по Закону.А на рассуждения инспекторам класть "болт с прибором",выпишут протокол и пошлют разбираться к комментаторам
Думаю,что лично Вам это не грозит,"ксива" МЧС свою роль сыграет.
А что обычным людям делать?Дайте мне ссылку на закон,отменяющий Удостоверение Судоводителя на моторы мощностью свыше 3,68 кВт.

ВАМ СКАЖУ, ДАЛЕКО НЕ МАЛО

Знаю,сам под подобным мотором хожу...Но только в каждом НОРМАЛЬНОМ магазине Вам продавцы скажут,что права на подобные моторы нужны.

medved 73

я не спорю.Говорю,что знаю,с чем сам лично сталкивался.

Почитал Вашу встречу с ГИМСами... Улыбнуло... Молодцы, что не купились на бред. Только и всего!!!

У меня и фотка этих "героев" есть.Хотел жалобу писать на них,да вот жалко ребят стало,они не по своей воле к нам прицепились...

[medved 73]

У меня и фотка этих "героев" есть.Хотел жалобу писать на них,да вот жалко ребят стало,они не по своей воле к нам прицепились...

ну и зря!

[J'Har]

Кстати, только сейчас обратил внимание, письмо г-на Крючек Н.А. из Министерства РФ, г-н Волков В.А., судя по письму, из Главного управления по г. Москве.
Гм...Если отправить письмо г-на Волкова В.А. в Министерство за комментариями, то внимание вопрос: "Сколько прослужит г-н Волков в МЧС после получения этого письма в главке?".
Для тех "кто не в теме..." это примерно как не выполнить, ну или обсудить приказ вышестоящего... Тоесть твое начальство говорит - НЕ ТРЕБУЕТСЯ, а ты, "весь такой умный", говоришь - ТРЕБУЕТСЯ!!!!! Он что там, г-н Волков, "белены объелся...."? Такое, да же в страшном сне, не приснится, ну если только он, уволится не собрался... "с волчьим билетом".
В министерстве всю ситуацию на местах знают, кто требует, кто не требует... Разъяснения в местные ГИМСы спустили, вот только не выполняют на местах их, на свой страх и риск.
И как только появится письмо, жалоба и т.д. от не законно оштрафованного, оформленного, то наказание по жестокости будет не адекватно проступку.
При Диме у нас, у граждан, появилось достаточно рычагов воздействия на "власть имущих", просто не обо всех мы знаем и не всеми мы пользуемся.
К примеру муниципалитеты теперь не могут "положить под сукно" заявления граждан. Они обязаны реагировать, если нет, то не полное служебное и потом "давай до свиданья".

[андрэ]

г-н Волков

сапог бывший-вот и пишет что попало