Ирбис-Охота 35 и Ирбис-Охота 35М
Модератор: PRINCIP
-
- Рядовой
- Сообщения: 129
- Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:21
Пробку не кладите с этим порохом, лучше ДВП, или хотя бы войлок
Почему пробку не класть? В теме есть отличные рецепты с пробкой...
У нас сезон сегодня заканчивается, я хоть и ногу сломал, считаю его удачным, два глухаря,два вальдшнепа, больше не успел))
-
- Рядовой
- Сообщения: 129
- Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:21
А попробуйте заменить на ДВП. На быстрый порох пробка не айс, тут лучше мягкий пыж, самый мягкий ДВП, пробка под медленный порох. Это азы, я даже не помню где это прочитал, но работает очень эфективно
-
- Рядовой
- Сообщения: 129
- Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:21
ДВП 15 мм. очень хорошо подходит. По жёсткости могу перечислить. Самый жёсткий картон, потом пробка, войлок, ДВП самый мягкий
Уменя патрон на сунар магнум с пробкой хорошо получился
Уменя патрон на сунар магнум с пробкой хорошо получился
Изначально написано GariFisher:
А попробуйте заменить на ДВП. На быстрый порох пробка не айс, тут лучше мягкий пыж, самый мягкий ДВП, пробка под медленный порох. Это азы, я даже не помню где это прочитал, но работает очень эфективно
+100
Спасибо всем, до открытия ещё 4 дня (с 10-го) снаряжу десятка два ещё с ДВП и войлоком... На весну думаю хватит... Если ещё будет в кого стрелять! Погода не радует... Сплошные минусы, озёра колом...
А человек сжимал и пришел к противоположному выводу,пост 777GariFisher писал(а): По жёсткости могу перечислить. Самый жёсткий картон, потом пробка, войлок, ДВП самый мягкий
Войлочные пыжи - вред или благо?!
-
- Рядовой
- Сообщения: 129
- Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:21
И что там, человек сжимал пробку в тисках с 45мм до 8мм, в то время как ДВП и войлок меньше 13мм. спрессовать не смог. Я не понял что он этим хотел доказать?
Материал разный, где то структура более твёрдая но хрупкая, где то более мягкая но крепкая. Вы возьмите эти пыжи в руки, и попробуйте пальцами, какой мягкий, а какой плотнее, сразу всё поймёте.
Не будет там такого давления, что бы спрессовать пробку в 5 раз, патрон всё равно откроется раньше, это только в тисках так можно.
Амортизация у ДВП пыжа самая лучшая, войлочный немного по хуже. От этого много зависит в патроне, где то нужно придержать, а где то наоборот с амортизировать
Материал разный, где то структура более твёрдая но хрупкая, где то более мягкая но крепкая. Вы возьмите эти пыжи в руки, и попробуйте пальцами, какой мягкий, а какой плотнее, сразу всё поймёте.
Не будет там такого давления, что бы спрессовать пробку в 5 раз, патрон всё равно откроется раньше, это только в тисках так можно.
Амортизация у ДВП пыжа самая лучшая, войлочный немного по хуже. От этого много зависит в патроне, где то нужно придержать, а где то наоборот с амортизировать
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9746
- Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:40
Когда снаряд дроби входит в конусный переход ствола, то давление на пыж в оружии 12-го калибра более 1 тонны. И поэтому сравнивать:GariFisher писал(а): Не будет там такого давления, что бы спрессовать пробку в 5 раз, патрон всё равно откроется раньше, это только в тисках так можно.
с давлением в канале ствола в корне неверно. Вячеслав (SVS1) писал по этому поводу, что 8-9 мм хода сжатия даёт: ВП - 17 мм, ДВП - 14 мм, пробка - 12 мм. ДВП имеет ход сжатия меньше, чем пробка.GariFisher писал(а): возьмите эти пыжи в руки, и попробуйте пальцами, какой мягкий, а какой плотнее, сразу всё поймёте.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9746
- Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:40
Ход сжатия не может амортизировать, он влияет на камеру сгорания и максимальное давление. Его (ход сжатия) часто называют ходом амортизации. Я тоже иногда так делаю, но этот ход никак не спасает снаряд дроби от деформации, потому как при давлении в 600-700 бар без разницы, что находится под нижними слоями дроби и какой первоначальной жесткости. Самый важный "плюс" ДВП в том, что по вылету из ствола он рассыпается и его влияние на сноп дроби минимально в этом случае. Также он хорошо работает зимой, впрочем как ВП и пробка, по причине слабой зависимости свойств материала от температуры окружающей среды.GariFisher писал(а): с амортизировать
-
- Рядовой
- Сообщения: 129
- Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:21
Изначально написано ruslan.amba:
Когда снаряд дроби входит в конусный переход ствола, то давление на пыж в оружии 12-го калибра более 1 тонны
Подождите не спешите, если в тисках зажать с такой силой, то от пыжа и миллиметра не останется, не говоря о том что он полностью разрушится, хотя я всегда нахожу их целыми. Там ещё другие силы действуют, сила инерции к примеру, ну как бы так.
Изначально написано ruslan.amba:
с давлением в канале ствола в корне неверно. Вячеслав (SVS1) писал по этому поводу, что 8-9 мм хода сжатия даёт: ВП - 17 мм, ДВП - 14 мм, пробка - 12 мм. ДВП имеет ход сжатия меньше, чем пробка.
Кто это? Очень спорное заявление. Я не буду спорить, а дам наводку, на одну умную статейку http://www.ohotniki.ru/weapon/...om-patrone.html
Вы не читали работ SVS1? Очень грамотный и вдумчивый человек, увы был. Почитайте, будет полезно.
-
- Рядовой
- Сообщения: 129
- Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:21
Изначально написано ruslan.amba:
Ход сжатия не может амортизировать, он влияет на камеру сгорания и максимальное давление. Его (ход сжатия) часто называют ходом амортизации. Я тоже иногда так делаю, но этот ход никак не спасает снаряд дроби от деформации, потому как при давлении в 600-700 бар без разницы, что находится под нижними слоями дроби и какой первоначальной жесткости. Самый важный "плюс" ДВП в том, что по вылету из ствола он рассыпается и его влияние на сноп дроби минимально в этом случае. Также он хорошо работает зимой, впрочем как ВП и пробка, по причине слабой зависимости свойств материала от температуры окружающей среды.
Хорошо, назовём это не амортизацией, а ходом амортизации, здесь вопросов нет.
Но если ход амортизации есть, и у разных пыжей он разный, способный влиять на давление, так почему же не спасёт дробь от деформации? Я ещё раз повторюсь, что давлеyие создаётся в не замктнутом пространстве, там действуют уже другие силы. А если так то конечно, там повиг будет, какой пыж, казённик, каробка, лоб ....
Изначально написано GariFisher:
Хорошо, назовём это не амортизацией, а ходом амортизации, здесь вопросов нет.
Но если ход амортизации есть, и у разных пыжей он разный, способный влиять на давление, так почему же не спасёт дробь от деформации? Я ещё раз повторюсь, что давлеyие создаётся в не замктнутом пространстве, там действуют уже другие силы. А если так то конечно, там повиг будет, какой пыж, казённик, каробка, лоб ....
ууу, доброго здравия
Вы затрагиваете такие вопросы, ответы на которые на полях Ганзы приводили к "вызовам на дуэли", к сжиганию и переписывание списков друзёв-врагов, к крушение надежд и веры в себя и окружающий мир, и как следствие - постоянных "боестолкновений" всех вместе и каждого в отдельности
Вам будет прощще и понятнее - изучить:
термо- и гидродинамику, кинематику, механику, металловедение, неорганическую и органическую химию в разделах агрегатных состояний, разделы физики упругих твёрдых и газообразных тел, понять разделы газобарических законов, освоить скалярное счисление, разобраться в вероятностных вычислениях и в вероятностном анализе, прекрасно изучить геометрию и пространственные построения (это помимо твёрдых знаний по высшей математике)... и это ещё не всё!!!
воть Вам, лично ВАМ, это надо??!!
лучше прочитайте основные темы из "Снаряжение патронов", воспользуйтесь рекомендациями опытных ганзовчан, и по-малу начинайте применять
С Уважением
То,что у пробки самый большой ход амортизации.GariFisher писал(а): Я не понял что он этим хотел доказать?
Патрон откроется даже от давления созданого капсулем.GariFisher писал(а): Не будет там такого давления, что бы спрессовать пробку в 5 раз, патрон всё равно откроется раньше
Тисками он создавал давление на пыжи,а вот сжимал он их в тех же условиях что и в патроне.GariFisher писал(а): если в тисках зажать с такой силой, то от пыжа и миллиметра не останется,
Пока пыж не покинет гильзу-пространство замнутое.GariFisher писал(а): Я ещё раз повторюсь, что давлеyие создаётся в не замктнутом пространстве,
Пули ШШ, ППСт, ППД, Импульс 8 с латуной гильзы как полетят? Кто пробывал?
Бывает,но это не закономерность,а случай.Андрей,так как тебя все равно уже "записали",выскажи свое мнение по "ходу амортизации" пыжей из этих материалов.xant-1966 писал(а): Бывает что и не открывается.
-
- Рядовой
- Сообщения: 129
- Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:21
Так до какого момента оно замкнутое, если :
Пока пыж не покинет гильзу-пространство замнутое.
Патрон откроется даже от давления созданого капсулем.
А откуда он знает какое усилие в патроне? почему тисками? Но если по его доводам на пыж воздействует давление 700б.))) А почему не 10т. прессом???))) Я уверен что результат был бы абсолютно другим. А если 20 тонным? Результат тоже может быть другим, а если 30 тонным? Вы представляете, какой тут объём творчества для чудака???
Тисками он создавал давление на пыжи,а вот сжимал он их в тех же условиях что и в патроне.
Вот Ваш патрон с пробкой и откроется, и порох у вас сгорит в стволе, а не в казённике, правильного давления для качественного выстрела, этот патрон не создаст. А если не откроется то с этим порохом создаст черезмерное давление, что тоже не айс, так как дробь сильно деформируется и теряет скорость, чего не было бы с мягким пыжём. Пробка и быстрый порох две вещи не совместимые.
Патрон откроется даже от давления созданого капсулем.
Внимательней прочитайте статью которую я показал. Пыж кладётся не для смягчения воздейтвия на дробь, а для правильной коррекции камеры сгорания от чего создаётся правильное давление необходимое для качественного выстрела.
Извините, больше не отвечу, удачи
-
- Рядовой
- Сообщения: 129
- Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:21
Да бог с Вами, не кто тут не спорит. Не возможно переубедить вероющего человека. А тут не просто верующие, а секта какая то. Ну что тут скажешь, кто то посмеётся, а я посочувствую, и пожелаю удачиИзначально написано Doomych:
ууу, доброго здравия
Вы затрагиваете такие вопросы, ответы на которые на полях Ганзы приводили к "вызовам на дуэли", к сжиганию и переписывание списков друзёв-врагов, к крушение надежд и веры в себя и окружающий мир, и как следствие - постоянных "боестолкновений" всех вместе и каждого в отдельности
Вам будет прощще и понятнее - изучить:
термо- и гидродинамику, кинематику, механику, металловедение, неорганическую и органическую химию в разделах агрегатных состояний, разделы физики упругих твёрдых и газообразных тел, понять разделы газобарических законов, освоить скалярное счисление, разобраться в вероятностных вычислениях и в вероятностном анализе, прекрасно изучить геометрию и пространственные построения (это помимо твёрдых знаний по высшей математике)... и это ещё не всё!!!
воть Вам, лично ВАМ, это надо??!!
лучше прочитайте основные темы из "Снаряжение патронов", воспользуйтесь рекомендациями опытных ганзовчан, и по-малу начинайте применять
С Уважением
При одном усилии 30 кг прикладываемым к пыжам высотой 22 мм -ВП,ДВП, ПрП (пробка может быть различна).Но есть одно но....ПрП обладает чуть большим коэффициэнтом Пуассона.Для процесса сгорания пороха это +. вот ксати делал для себя тест пыжей (не тридцать пятый, но всё же). Да для "Пнп" пыжа номер 5 коэф Пуассона составляет 0,85 при первоначальном диаметре 18,5 мм.выскажи свое мнение по "ходу амортизации" пыжей из этих материалов.
Ирбис 24,рекомендацией 1,40*24;1,45*28 дроба. Вот что получилось вкратце.
Гильза белая б/у Феттер 70 мм, КВ-209,1,4 г пороха, 20 г дроба ?7, звезда, длинна готового патрона 58 мм.
Пыжи,..вот пыжи разные. (скорости V1,5 средние указаны)
1.Скит-Пистон Н25 Гуаланди (вес 3,25г)-415,8м/с
2.Дианна (вес 4,53г)-397,7 м/с
3.Войлочный неосаленный (вес2,93г)-409,3 м/с
4.ДВП (вес 3,65г)-409,6 м/с
5.Пыж пенополиэтилен (вес 1,8г)-424 м/с
Вес в скобках указан с учётом веса обтюратора и контейнера от СП Н-25, но без веса дроба. Высота "амортизирующих" пыжей бралась аналогично высоте "амортизирующего" элемента в ПК Скит-Пистон Н-25.
МЦ 21-12, чок 1мм, температура +12С.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9746
- Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:40
Я сжимал пробковый пыж через две монетки, наезжая передним колесом ГАЗ-4732. Вот эта машина. Фото коллег, у меня такой же автомобиль по работе, масса пустого около 4-х тонн:GariFisher писал(а): Подождите не спешите, если в тисках зажать с такой силой, то от пыжа и миллиметра не останется
http://fototruck.ru/photo/00/16/75/16755.jpg
Пыж сжался по памяти примерно в 3 раза, высоту его точно не помню, 14-15 мм кажется.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9746
- Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:40
Ну если Вы умнее академика в данной области, то тогда конечно:GariFisher писал(а): Кто это? Очень спорное заявление.
GariFisher писал(а): посочувствую
Про давление форсирования слышали? Каково его значение? Погуглите, а потом пересчитайте на площадь пыжа 12-го калибра. Потом наступите на пробковый пыж например ногой и сравните свой вес с полученными цифрами.GariFisher писал(а): Вот Ваш патрон с пробкой и откроется, и порох у вас сгорит в стволе, а не в казённике
Вы пробовали или только теория? Фирма Хубертус, да и многие охотники-стрелки думают иначе. Я тоже снаряжал с пробкой быстрые пороха, не заметил "несовместимости".GariFisher писал(а): Пробка и быстрый порох две вещи не совместимые.
Вот до этого момента точно об этом никто не знал в разделе "Снаряжение патронов" .GariFisher писал(а): Пыж кладётся не для смягчения воздейтвия на дробь, а для правильной коррекции камеры сгорания от чего создаётся правильное давление необходимое для качественного выстрела.
-
- Рядовой
- Сообщения: 129
- Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:21
Про давление форсирования слышали?
Вы о чём, если у вас патрон открылся раньше чем загорелся порох, о каком давлении Вы пишите?
Набор умных слов, а выглядит как детский сад.
Заряжали? Ну так заряжайте, зверь птица падать будут, а что ещё нужно охотнику. Вдоваться в какие то тонкости, напрягать мозги, что бы сделать что то лучше, не каждому хочется, да наверно и не надо.
Всё меня тут больше нет извините, больше не отвечу
GariFisher
Вы почитайте все же сначала про эксперименты уважаемого здесь SVS1 и придёте к выводу, что Ваши знания и рассуждения в сравнении с его в этих вопросах на уровне ребенка, как и мои в т.ч. Ну и элементарно как выстрел развивается в дробовом патроне нужно прочитать, только не в художественной литературе и какое давление развивает капсуль в заданном объеме у него есть и что порох воспламеняется одномоментно (относительно) в этом же (заданном) объеме (который мы и регулируем пыжами) под заданной нагрузкой (снарядом) и что нагрузка от завальцовки/звездения несопоставимы с той, которую дает инерция снаряда... и не придется 197-й раз сотрясать Ганзу повторяющимися "открытиями", ни капельки не хотел обидеть, просто я так вижу)
Вы почитайте все же сначала про эксперименты уважаемого здесь SVS1 и придёте к выводу, что Ваши знания и рассуждения в сравнении с его в этих вопросах на уровне ребенка, как и мои в т.ч. Ну и элементарно как выстрел развивается в дробовом патроне нужно прочитать, только не в художественной литературе и какое давление развивает капсуль в заданном объеме у него есть и что порох воспламеняется одномоментно (относительно) в этом же (заданном) объеме (который мы и регулируем пыжами) под заданной нагрузкой (снарядом) и что нагрузка от завальцовки/звездения несопоставимы с той, которую дает инерция снаряда... и не придется 197-й раз сотрясать Ганзу повторяющимися "открытиями", ни капельки не хотел обидеть, просто я так вижу)
Оставьте человека в покое. Пусть изучает труды Богдашкина.
Вот еще подкину чтива это господина, он-же Freehunter - https://forum.guns.ru/forummis...pics&show2=user
Вот еще подкину чтива это господина, он-же Freehunter - https://forum.guns.ru/forummis...pics&show2=user
Слишком категорично, но в целом - согласен ( с оговорками).Пробка и быстрый порох две вещи не совместимые.
Для быстрых порохов применяются П\К ,имеющие в конструкции два-три вида амортизационных элементов, которые включаются в работу " В ПОРЯДКЕ ОЧЕРЕДИ".
Что это дает ?
В обсуждении много говорилось о давлении . Но совсем не упоминается УСКОРЕНИЕ. Которое достигает величин 40000 метров на секунду в КВАДРАТЕ.
И это по сравнению с 9.8 м\с2 !!!!!
При таком ускорении свинец - плывет...
Секунда в квадрате - т.е. имеет смысл это использовать - применяя высокий столбик разной твердости пыжей , растягивая время , снижая этим ускорение.
Если порох сгорит в стволе весь , то и начальная скорость не упадет , точнее , упадет , но не значительно , этим можно принебречь.(зато - дробь не сплющит) ИМХО.
По моему ИМХО , порох ИРБИС нельзя отнести к быстрым.
Быстрые - нужно искать у НОБЕЛЯ...
У которого изменение навески на 0.05 гр. критично изменяет давление ( так мне "тетки в очереди рассказали" в теме про нобель).
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1 ... 57227.html
Надо указывать тогда о каком свинце идёт речь....если на бытовом уровне,..то мягкий (кабельный) или от АКБ. Это как бы разный свинец будет,..один "поплывёт", другой и не задумается что это такое.При таком ускорении свинец - плывет
Да и ускорение
написано непонятно для чего...для "патронника" маловато,..для ствола много.Которое достигает величин 40000 метров на секунду в КВАДРАТЕ.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1529
- Зарегистрирован: 03 июл 2013, 19:17
Цифра - от балды . мимо, как минимум, на порядокamster21 писал(а): УСКОРЕНИЕ. Которое достигает величин 40000 метров на секунду в КВАДРАТЕ.
А вот перегрузка - да, почти 50000g
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя