Ирбис-Охота 35 и Ирбис-Охота 35М

[GariFisher]

Пробку не кладите с этим порохом, лучше ДВП, или хотя бы войлок

[A&R]

Почему пробку не класть? В теме есть отличные рецепты с пробкой...

[A&R]

У нас сезон сегодня заканчивается, я хоть и ногу сломал, считаю его удачным, два глухаря,два вальдшнепа, больше не успел))

[GariFisher]

А попробуйте заменить на ДВП. На быстрый порох пробка не айс, тут лучше мягкий пыж, самый мягкий ДВП, пробка под медленный порох. Это азы, я даже не помню где это прочитал, но работает очень эфективно

[GariFisher]

ДВП 15 мм. очень хорошо подходит. По жёсткости могу перечислить. Самый жёсткий картон, потом пробка, войлок, ДВП самый мягкий
Уменя патрон на сунар магнум с пробкой хорошо получился

[saper87]

Изначально написано GariFisher:
А попробуйте заменить на ДВП. На быстрый порох пробка не айс, тут лучше мягкий пыж, самый мягкий ДВП, пробка под медленный порох. Это азы, я даже не помню где это прочитал, но работает очень эфективно

+100

[o-HOT-nik]

Спасибо всем, до открытия ещё 4 дня (с 10-го) снаряжу десятка два ещё с ДВП и войлоком... На весну думаю хватит... Если ещё будет в кого стрелять! Погода не радует... Сплошные минусы, озёра колом...

[wasli65]

По жёсткости могу перечислить. Самый жёсткий картон, потом пробка, войлок, ДВП самый мягкий

А человек сжимал и пришел к противоположному выводу,пост 777
Войлочные пыжи - вред или благо?!

[GariFisher]

И что там, человек сжимал пробку в тисках с 45мм до 8мм, в то время как ДВП и войлок меньше 13мм. спрессовать не смог. Я не понял что он этим хотел доказать?
Материал разный, где то структура более твёрдая но хрупкая, где то более мягкая но крепкая. Вы возьмите эти пыжи в руки, и попробуйте пальцами, какой мягкий, а какой плотнее, сразу всё поймёте.
Не будет там такого давления, что бы спрессовать пробку в 5 раз, патрон всё равно откроется раньше, это только в тисках так можно.
Амортизация у ДВП пыжа самая лучшая, войлочный немного по хуже. От этого много зависит в патроне, где то нужно придержать, а где то наоборот с амортизировать

[ruslan.amba]

Не будет там такого давления, что бы спрессовать пробку в 5 раз, патрон всё равно откроется раньше, это только в тисках так можно.

Когда снаряд дроби входит в конусный переход ствола, то давление на пыж в оружии 12-го калибра более 1 тонны. И поэтому сравнивать:

возьмите эти пыжи в руки, и попробуйте пальцами, какой мягкий, а какой плотнее, сразу всё поймёте.

с давлением в канале ствола в корне неверно. Вячеслав (SVS1) писал по этому поводу, что 8-9 мм хода сжатия даёт: ВП - 17 мм, ДВП - 14 мм, пробка - 12 мм. ДВП имеет ход сжатия меньше, чем пробка.

[ruslan.amba]

с амортизировать

Ход сжатия не может амортизировать, он влияет на камеру сгорания и максимальное давление. Его (ход сжатия) часто называют ходом амортизации. Я тоже иногда так делаю, но этот ход никак не спасает снаряд дроби от деформации, потому как при давлении в 600-700 бар без разницы, что находится под нижними слоями дроби и какой первоначальной жесткости. Самый важный "плюс" ДВП в том, что по вылету из ствола он рассыпается и его влияние на сноп дроби минимально в этом случае. Также он хорошо работает зимой, впрочем как ВП и пробка, по причине слабой зависимости свойств материала от температуры окружающей среды.

[GariFisher]

Изначально написано ruslan.amba:

Когда снаряд дроби входит в конусный переход ствола, то давление на пыж в оружии 12-го калибра более 1 тонны

Подождите не спешите, если в тисках зажать с такой силой, то от пыжа и миллиметра не останется, не говоря о том что он полностью разрушится, хотя я всегда нахожу их целыми. Там ещё другие силы действуют, сила инерции к примеру, ну как бы так.

Изначально написано ruslan.amba:

с давлением в канале ствола в корне неверно. Вячеслав (SVS1) писал по этому поводу, что 8-9 мм хода сжатия даёт: ВП - 17 мм, ДВП - 14 мм, пробка - 12 мм. ДВП имеет ход сжатия меньше, чем пробка.

Кто это? Очень спорное заявление. Я не буду спорить, а дам наводку, на одну умную статейку http://www.ohotniki.ru/weapon/...om-patrone.html

[A&R]

Вы не читали работ SVS1? Очень грамотный и вдумчивый человек, увы был. Почитайте, будет полезно.

[GariFisher]

Изначально написано ruslan.amba:

Ход сжатия не может амортизировать, он влияет на камеру сгорания и максимальное давление. Его (ход сжатия) часто называют ходом амортизации. Я тоже иногда так делаю, но этот ход никак не спасает снаряд дроби от деформации, потому как при давлении в 600-700 бар без разницы, что находится под нижними слоями дроби и какой первоначальной жесткости. Самый важный "плюс" ДВП в том, что по вылету из ствола он рассыпается и его влияние на сноп дроби минимально в этом случае. Также он хорошо работает зимой, впрочем как ВП и пробка, по причине слабой зависимости свойств материала от температуры окружающей среды.

Хорошо, назовём это не амортизацией, а ходом амортизации, здесь вопросов нет.
Но если ход амортизации есть, и у разных пыжей он разный, способный влиять на давление, так почему же не спасёт дробь от деформации? Я ещё раз повторюсь, что давлеyие создаётся в не замктнутом пространстве, там действуют уже другие силы. А если так то конечно, там повиг будет, какой пыж, казённик, каробка, лоб ....

[Doomych]

Изначально написано GariFisher:

Хорошо, назовём это не амортизацией, а ходом амортизации, здесь вопросов нет.
Но если ход амортизации есть, и у разных пыжей он разный, способный влиять на давление, так почему же не спасёт дробь от деформации? Я ещё раз повторюсь, что давлеyие создаётся в не замктнутом пространстве, там действуют уже другие силы. А если так то конечно, там повиг будет, какой пыж, казённик, каробка, лоб ....

ууу, доброго здравия
Вы затрагиваете такие вопросы, ответы на которые на полях Ганзы приводили к "вызовам на дуэли", к сжиганию и переписывание списков друзёв-врагов, к крушение надежд и веры в себя и окружающий мир, и как следствие - постоянных "боестолкновений" всех вместе и каждого в отдельности
Вам будет прощще и понятнее - изучить:
термо- и гидродинамику, кинематику, механику, металловедение, неорганическую и органическую химию в разделах агрегатных состояний, разделы физики упругих твёрдых и газообразных тел, понять разделы газобарических законов, освоить скалярное счисление, разобраться в вероятностных вычислениях и в вероятностном анализе, прекрасно изучить геометрию и пространственные построения (это помимо твёрдых знаний по высшей математике)... и это ещё не всё!!!
воть Вам, лично ВАМ, это надо??!!
лучше прочитайте основные темы из "Снаряжение патронов", воспользуйтесь рекомендациями опытных ганзовчан, и по-малу начинайте применять
С Уважением

[wasli65]

Я не понял что он этим хотел доказать?

То,что у пробки самый большой ход амортизации.

Не будет там такого давления, что бы спрессовать пробку в 5 раз, патрон всё равно откроется раньше

Патрон откроется даже от давления созданого капсулем.

если в тисках зажать с такой силой, то от пыжа и миллиметра не останется,

Тисками он создавал давление на пыжи,а вот сжимал он их в тех же условиях что и в патроне.

Я ещё раз повторюсь, что давлеyие создаётся в не замктнутом пространстве,

Пока пыж не покинет гильзу-пространство замнутое.

[o-HOT-nik]

Пули ШШ, ППСт, ППД, Импульс 8 с латуной гильзы как полетят? Кто пробывал?

[xant-1966]

Патрон откроется даже от давления созданого капсулем.

Бывает что и не открывается....закрутка. А получается вот так. Пистон правда Жевело.

Весь в "аптураторе" Лепестка уместился, а так то был 20 мм.

[wasli65]

Бывает что и не открывается.

Бывает,но это не закономерность,а случай.Андрей,так как тебя все равно уже "записали",выскажи свое мнение по "ходу амортизации" пыжей из этих материалов.

[GariFisher]

Пока пыж не покинет гильзу-пространство замнутое.

Так до какого момента оно замкнутое, если :

Патрон откроется даже от давления созданого капсулем.

Тисками он создавал давление на пыжи,а вот сжимал он их в тех же условиях что и в патроне.

А откуда он знает какое усилие в патроне? почему тисками? Но если по его доводам на пыж воздействует давление 700б.))) А почему не 10т. прессом???))) Я уверен что результат был бы абсолютно другим. А если 20 тонным? Результат тоже может быть другим, а если 30 тонным? Вы представляете, какой тут объём творчества для чудака???

Патрон откроется даже от давления созданого капсулем.

Вот Ваш патрон с пробкой и откроется, и порох у вас сгорит в стволе, а не в казённике, правильного давления для качественного выстрела, этот патрон не создаст. А если не откроется то с этим порохом создаст черезмерное давление, что тоже не айс, так как дробь сильно деформируется и теряет скорость, чего не было бы с мягким пыжём. Пробка и быстрый порох две вещи не совместимые.
Внимательней прочитайте статью которую я показал. Пыж кладётся не для смягчения воздейтвия на дробь, а для правильной коррекции камеры сгорания от чего создаётся правильное давление необходимое для качественного выстрела.
Извините, больше не отвечу, удачи

[GariFisher]

Изначально написано Doomych:

ууу, доброго здравия
Вы затрагиваете такие вопросы, ответы на которые на полях Ганзы приводили к "вызовам на дуэли", к сжиганию и переписывание списков друзёв-врагов, к крушение надежд и веры в себя и окружающий мир, и как следствие - постоянных "боестолкновений" всех вместе и каждого в отдельности
Вам будет прощще и понятнее - изучить:
термо- и гидродинамику, кинематику, механику, металловедение, неорганическую и органическую химию в разделах агрегатных состояний, разделы физики упругих твёрдых и газообразных тел, понять разделы газобарических законов, освоить скалярное счисление, разобраться в вероятностных вычислениях и в вероятностном анализе, прекрасно изучить геометрию и пространственные построения (это помимо твёрдых знаний по высшей математике)... и это ещё не всё!!!
воть Вам, лично ВАМ, это надо??!!
лучше прочитайте основные темы из "Снаряжение патронов", воспользуйтесь рекомендациями опытных ганзовчан, и по-малу начинайте применять
С Уважением

Да бог с Вами, не кто тут не спорит. Не возможно переубедить вероющего человека. А тут не просто верующие, а секта какая то. Ну что тут скажешь, кто то посмеётся, а я посочувствую, и пожелаю удачи

[xant-1966]

выскажи свое мнение по "ходу амортизации" пыжей из этих материалов.

При одном усилии 30 кг прикладываемым к пыжам высотой 22 мм -ВП,ДВП, ПрП (пробка может быть различна).Но есть одно но....ПрП обладает чуть большим коэффициэнтом Пуассона.Для процесса сгорания пороха это +. вот ксати делал для себя тест пыжей (не тридцать пятый, но всё же). Да для "Пнп" пыжа номер 5 коэф Пуассона составляет 0,85 при первоначальном диаметре 18,5 мм.
Ирбис 24,рекомендацией 1,40*24;1,45*28 дроба. Вот что получилось вкратце.
Гильза белая б/у Феттер 70 мм, КВ-209,1,4 г пороха, 20 г дроба ?7, звезда, длинна готового патрона 58 мм.
Пыжи,..вот пыжи разные. (скорости V1,5 средние указаны)
1.Скит-Пистон Н25 Гуаланди (вес 3,25г)-415,8м/с
2.Дианна (вес 4,53г)-397,7 м/с
3.Войлочный неосаленный (вес2,93г)-409,3 м/с
4.ДВП (вес 3,65г)-409,6 м/с
5.Пыж пенополиэтилен (вес 1,8г)-424 м/с
Вес в скобках указан с учётом веса обтюратора и контейнера от СП Н-25, но без веса дроба. Высота "амортизирующих" пыжей бралась аналогично высоте "амортизирующего" элемента в ПК Скит-Пистон Н-25.
МЦ 21-12, чок 1мм, температура +12С.

[ruslan.amba]

Подождите не спешите, если в тисках зажать с такой силой, то от пыжа и миллиметра не останется

Я сжимал пробковый пыж через две монетки, наезжая передним колесом ГАЗ-4732. Вот эта машина. Фото коллег, у меня такой же автомобиль по работе, масса пустого около 4-х тонн:
http://fototruck.ru/photo/00/16/75/16755.jpg
Пыж сжался по памяти примерно в 3 раза, высоту его точно не помню, 14-15 мм кажется.

[ruslan.amba]

Кто это? Очень спорное заявление.

Ну если Вы умнее академика в данной области, то тогда конечно:

посочувствую

Вот Ваш патрон с пробкой и откроется, и порох у вас сгорит в стволе, а не в казённике

Про давление форсирования слышали? Каково его значение? Погуглите, а потом пересчитайте на площадь пыжа 12-го калибра. Потом наступите на пробковый пыж например ногой и сравните свой вес с полученными цифрами.

Пробка и быстрый порох две вещи не совместимые.

Вы пробовали или только теория? Фирма Хубертус, да и многие охотники-стрелки думают иначе. Я тоже снаряжал с пробкой быстрые пороха, не заметил "несовместимости".

Пыж кладётся не для смягчения воздейтвия на дробь, а для правильной коррекции камеры сгорания от чего создаётся правильное давление необходимое для качественного выстрела.

Вот до этого момента точно об этом никто не знал в разделе "Снаряжение патронов" .

[GariFisher]

Про давление форсирования слышали?

Вы о чём, если у вас патрон открылся раньше чем загорелся порох, о каком давлении Вы пишите?
Набор умных слов, а выглядит как детский сад.
Заряжали? Ну так заряжайте, зверь птица падать будут, а что ещё нужно охотнику. Вдоваться в какие то тонкости, напрягать мозги, что бы сделать что то лучше, не каждому хочется, да наверно и не надо.
Всё меня тут больше нет извините, больше не отвечу

[Efrem PFR]

GariFisher
Вы почитайте все же сначала про эксперименты уважаемого здесь SVS1 и придёте к выводу, что Ваши знания и рассуждения в сравнении с его в этих вопросах на уровне ребенка, как и мои в т.ч. Ну и элементарно как выстрел развивается в дробовом патроне нужно прочитать, только не в художественной литературе и какое давление развивает капсуль в заданном объеме у него есть и что порох воспламеняется одномоментно (относительно) в этом же (заданном) объеме (который мы и регулируем пыжами) под заданной нагрузкой (снарядом) и что нагрузка от завальцовки/звездения несопоставимы с той, которую дает инерция снаряда... и не придется 197-й раз сотрясать Ганзу повторяющимися "открытиями", ни капельки не хотел обидеть, просто я так вижу)

[Pulver]

Оставьте человека в покое. Пусть изучает труды Богдашкина.
Вот еще подкину чтива это господина, он-же Freehunter - https://forum.guns.ru/forummis...pics&show2=user

[amster21]

Пробка и быстрый порох две вещи не совместимые.

Слишком категорично, но в целом - согласен ( с оговорками).
Для быстрых порохов применяются П\К ,имеющие в конструкции два-три вида амортизационных элементов, которые включаются в работу " В ПОРЯДКЕ ОЧЕРЕДИ".
Что это дает ?
В обсуждении много говорилось о давлении . Но совсем не упоминается УСКОРЕНИЕ. Которое достигает величин 40000 метров на секунду в КВАДРАТЕ.
И это по сравнению с 9.8 м\с2 !!!!!
При таком ускорении свинец - плывет...
Секунда в квадрате - т.е. имеет смысл это использовать - применяя высокий столбик разной твердости пыжей , растягивая время , снижая этим ускорение.
Если порох сгорит в стволе весь , то и начальная скорость не упадет , точнее , упадет , но не значительно , этим можно принебречь.(зато - дробь не сплющит) ИМХО.
По моему ИМХО , порох ИРБИС нельзя отнести к быстрым.
Быстрые - нужно искать у НОБЕЛЯ...
У которого изменение навески на 0.05 гр. критично изменяет давление ( так мне "тетки в очереди рассказали" в теме про нобель).
https://forum.guns.ru/forummessage/11/1 ... 57227.html

[xant-1966]

При таком ускорении свинец - плывет

Надо указывать тогда о каком свинце идёт речь....если на бытовом уровне,..то мягкий (кабельный) или от АКБ. Это как бы разный свинец будет,..один "поплывёт", другой и не задумается что это такое.
Да и ускорение

Которое достигает величин 40000 метров на секунду в КВАДРАТЕ.

написано непонятно для чего...для "патронника" маловато,..для ствола много.

[NickolayMoscow]

УСКОРЕНИЕ. Которое достигает величин 40000 метров на секунду в КВАДРАТЕ.

Цифра - от балды . мимо, как минимум, на порядок
А вот перегрузка - да, почти 50000g